vještičje kronike

u ponedjeljak- 21.o8.'23.. točno u 16h
gdje god se nalaziš- sama ili u grupi, na poslu, u autu, u trgovini, u kuhinji, na ulici
STANI. na 15 minuta
ti koja radiš, liječiš, učiš, voziš, čistiš- STANI
obustavi svoj rad, odbij poslušnost- vikni, trubi, buči. dosta je šutnje. jer AKO STANU ŽENE
stao je svijet

pridruži se, recimo im, i na taj način , da nas se ne može zanemarivati,

akcija je to podrške za sve žene koje traže POMOĆ od institucija da ih se zaštiti od nasilnika
a institucije ne reagiraju, kasno reagiraju, nikako ne reagiraju, pa se događa femicid :(
nedavni u Gradačcu

a prošlog tjedan je opet jedna žena u Zgb tražila zaštitu za sebe i dijete
najviše što je postigla je da je nasilnik dobio zabranu približavanja na 100 metara
čekamo idući žrtvu?
nasilnika će to spriječiti?
kada jest?

dakle STANI, na 15 minuta, upozori

jer Sigurnost Žena je zadaća države idržavnog aparata

akcija se btw. održava u 13 gradova HR

ovime se daje podrška ženama u bih, zbog stravičnog događaja kada je stradala Nazima
ali i našim žrtvama, kao i nedavnim prijetnjama zagrepčanki gdje se nije opet poduzelo ništa

Nasilje nad ženama nije elementarna nepogoda. Ono je najpredvidiviji zločin upravo zbog dugotrajnosti nasilja od strane bliskog počinitelja i zakazivanja sustava zaštite koje prethodi ubojstvu.

1.listopada ove godine će biti 5. godina od stupanja na snagu Istambulske konvencije a država nije ništa poduzela kako bi se osigurala njena dosljedna primjena.
Zakon o zaštiti od obiteljskog nasilja osim što ne obuhvaća sve oblike rodno uvjetovanog nasilja, nanio je ženama strašnu štetu tretirajući nasilje nad ženama kao prekršaj, izjednačavajući ga s vožnjom bez karte u tramvaju.

Simboličkim javnim akcijama žene traže od Hrvatske države da preuzme odgovornost i poduzme konkretne korake za zaštitu žena od nasilja. Postoje uspješni modeli suzbijanja femicida!

ražimo:
1. da Vlada hitno osnuje radnu skupinu koja će raditi na donošenju zakonskih rješenja za reguliranje femicida;
2. definiranje femicida kao zasebnog kaznenog djela u Kaznenom zakonu;
3. donošenje zakona koji će regulirati sve oblike nasilja nad ženama i staviti sankcioniranje nasilja nad ženama isključivo u kaznenu sferu;
4. donošenje Nacionalne strategije koja uključuje sve oblike nasilja nad ženama, u skladu s Istambulskom Konvencijom i s predviđenim sredstvima za provedbu u državnom proračunu;

ovo u Gradačcu nije bio femicid.
To je bio sustavni propust zakonskih vlasti prema kriminalcu.
Policija je znala da se bavi kriminalom i drogom i da je nasilan i nisu ga procesuirali na vrijeme.
Ubojstvo nevjenčane supruge bio je samo rezultat nečije korumpiranosti.

Isto vrijedi i za ostala nasilnička ponašanja prema ženama.
Radi se o osobama sa dosjeom, gdje je nasilje u obitelji samo jedan od dijelova gdje krše zakon.
Ako ga ne zatvore što šverca drogu i ljude, neće sigurno niti zašto što je opalio ženu.

Trebali bi stati i roditelji čija su djeca navučena na drogu, oni koji su prebijeni jer su samo hodali ulicom, oni koji su postali ovisni jer su bili lakovjerni, oni koji se boje nasilnih susjeda... pa kad svi oni stanu, onda žene više neće trebati stati da bi upozorile na neljudskost prema njima.

neka, dapače, neka svi stanu, tako se solidarizira..

dakle stanimo na 15 minuta sutra u 16h, pa da vidimo i da vide

i da, jest Femicid je


nejdeš ubijati prijatelja- jer te ostavlja, jer ne želi više trpjeti tvoje ponižavanje, prijetnje, šamare i šake

Ako je vjerovati portalima, nasilnik iz Gradačca trebao se oženiti za vikend i otići za Njemačku.
Pokojna je s njim imala dijete, znajući kakav je.
Žensko mu je odalo gdje se skriva pokojnica..

Puno žena podržava klečavce na trgovima, smatrajuć da je to ispravno.

Često puta čujem da je meni divno i blago jer nemam muža, a njihovi muževi i brakovi su im loši. Kad im predložim da se razvedu pa će i njima biti blao, onda sam nemoralna..jer ako ja nemam muža, zašto bi one bile bez njega..

Ne mislim više stajati niti za jednu (gore navedenu) ženu. Svima su danas dostupne informacije. Pola života sam provela boreći se za ženska prava i popizdim kad čitam žensku glupost.

Imam jednog zakonitog sina i još troje sinova (koji me zovu mama)
Imam četiri snahe.

I boli ih kiki za femicid i za ženska prava.

Mojim snahicama je smiješno kad se ja pjenim na klečavce..

S razlogom.
"odgojila" sam ih muževe da im kuhaju i da ih nose ko malo vode na dlanu. Zašto bi ih bilo briga što tamo netko kleči kontra ženskih prava.

nasilje u vezi, u braku, ne počinje odmah šamarom

to se razvija pomalo, prvo te obožava, ali stvarno se čini da te obožava i de tzv love bombing
a ti ne vjeruješ da tak šta postoji, jer divan je, krasan je i frendicama je divan i sve nevjeruju koja si sretnica...
jer ljubav pršti, želi stalno biti sa tobom, kupuje, nježan, pažljiv, pamti sitnice itd itd
ali te i kontrolira da di si, kada dolaziš
ali to je zato što te želi uz sebe sada kada te je našao..
a
onda počinje izdvajanje tebe od tvojih, obitelji,frendica
jer dosadni su, glupe su, šta će ti to kad je on taj koji eto sve svoje prodredio tebi

onda ide omalovažavanje
pa pokoji bijesni ispad
pa kajanje, plakanje, cvijeće, večere, putovanje

onda si misliš am dogodilo se, jer gle ga kak je krasan, i vidiš da mu je žao
ne budi kučka viš da se kaje..
pa ide opet šamar, pa šaka
pa cvijeće, pa dušo nisam ja takav ali si me Ti izazvala
a onda se nastvavlja sve češće i jače
do tada ti više nemaš nikoga oko sebe, sramota te je, misliš da si stvarno ti luda
jer je na djelu "gaslajtanje"
jer on je na van divan, šarmantan, pa ne bi on nikada nikoga, ni mrava..

i kak bi se reklo "kuhanje žabe"

obrazuj ih

nikada nije kasno, da nauče

Znači , zg sam do daljeg, imam osiguran prostor za prikepodnevne susrete

______________________________
Ovo gore sam kopirala, frajem mi upravo poslao poruku.
Čista prostitucija. Ili, nekad su muškarci plaćali prostitutke, sada dođu na iskricu. I nađu žene.
Iste te žene koje će poslije kukati..jer iskreno, kad si iz drugog grada i kad dolaziš namjerno u ZG kod nekoga tko ti prijepodne posudi stan, onda svaki susret s takvim baš i nije normalan.
Nekoj je..
Čitamo o takvima u crnoj kronici.

i jamo promijeniti perspektivu jer vidim da te fura..obrnuta pila..

nisi Ti Njima odgojila sinove, muževe da Njima budu na usluzi
odgojila si ih da oni shvatei Prihvate da se Mora kuhati ako se uopće Želi jesti, domaće
da se Treba spremati ako se želi živjeti u Ćistom
da se Mora peglati ako se želi imati speglana košulja
da se mora ići u nabavku ako se želi nekaj imati u frižideru

ili pak sve plati, al onda ti stvarno treba lova :)
pa je izbor zapravo lagan...ili ćeš znati sve sam, ili ćeš platiti


dakle tako zapravo stvari stoje

Nadraža mi prijateljica, udovica, 65+ (već sam pisala ovdje) našla komada sa mora njezinih godina.
U međuvremenu ju je gušio i lupao jedva ostala živa, noću djeca došla po nju (preko tri sata vožnje u panici dal je živa) , njega otpeljala murja.
Vratili je doma u obiteljsku kuću..
Za par dana je pobjegla natrag k njemu.
Pogodi gdje je sada :))

rizik takvih situacija- nađimo se na shevi
je rekla bi obostran
ko voli nek izvoli
ali ako idemo na shevu, to ne znači da ćeš me mlatiti
također mogu i ja biti divljakuša pa ću te ispikati sa nečim
ili ćemo se snimati ili kaj već

ok ok za ženu je rizik veći, jer je
al onda je frajer silovatelj, konkretni kreten bolesnik ako to radi da naudi, onda ga se glat prijavi i policija Tada djeluje...
ovo dvoje su bili u vezi, imali dijete..

da, vraćaju se, ne jednom...postoji i statistika..da je uobičajeno da se žene vraćaju nasilnom partneru barem 4-6 puta

ali šta s time,? to znači da je Treba Tamo ostaviti jer eto sama je kriva, kaj je išla, kaj se vratila

Žrtva nikada nije kriva...to je u procesu i ispiranje mozga, a svima nama sa strane se može ona činiti glupa, koza, ja ne bi Nikada i bla, kak si je dozvolila..

ali kažem To nije odjednom, jer u međuvremenu opet teče med i mlijeko i on nju obožava i stvarno je čini se obožava, i ona stvarno ali stvarno vjeruje da je to bila faza

kaj, prekrižili je bumo?

ladonna, nek mi Bog prosti, ako se sada o nekog ogriješim.

Moj bivši je otišao malo u kvar. Mladi brak..
Bio je lud..lud kad sam odmah tražila rastavu. Doslovno se izbezumio. Nije me poznavao takvu odrešitu, jer sam po njegovom bila blage naravi koja ne drami od ničega.
Nije rekao oprosti, nego je bio jasan da mi neće dozvoliti da se razvedemo.
Riječ po rijeć i ošarafio me za uho da sa skoro pala i pokušao nastaviti dalje..

Mene je doslovno metar i pol i imala sam 45 kila. On je bio baš visok (zgodan :)) muškarac.
Završio je na hitnoj jer sam ga skoro ubila.
Boji me se dan-danas..

Jebemu, znam da se može naletjeti na kretene. Znam da se može slučajno naletjeti na svašta.
Ali onaj tko pored tebe spava.
Ako spava.
Od njega ne moraš trpiti svašta..ako stvarno želiš promijeniti svoj život i reči dosta. Nije rješenje kukati okolo.

poanta je i da često imaju više djece, jer se time ženu prije i jako vežu za sebe

kuda ćeš ti takva?
ko će te sa djetetom
nećeš mi odvesti dijete

itd itd
ne da joj novac za otići na abortus, pola te djece je produkt silovanja, a šta će ona? kuda? kome?
kada nema općeg razumijevanja
jer na van on je krasan

i ne nije to uopće stvar kretena, da je iz neobrazovane obitelji, da je on kao sirovina, često su to i tzv intelektualci
a time je nevjerovanje veće, kao što znamo, i on ima svoj krug koji ga pravda, štiti i ne vjeruje ili vjeruje, al kaj sad, sramota je
pa nećemo o tome

jedna od božjih zapovjedi je ne sudidrugima, druge

to kaj si ti fajterica nisu svi
i ne, ne mogu se suprotstaviti
a i imaš ovih dana na tv,u stokholmski sindrom, koji tumači kak to bude

i da, ponavljam sa strane je to uvijek...isusue pa kaj si je to dozvolila,
ali to nine odjednom, to nije sad ni osmah
to je kuhanje žabe

ajmo ne baš sve suditi kaj bi ja ili ne bi ja nikada..pls?

i da u pravilu su izuzetno šarmantni, zgodni, sexy joj mene nađoh si stvarnog princa, jer jesu

a onda se pokaže vrag
ali ne odmah
nikada ne odmah

u slučaju moje prijateljice, biti ponovo s tim kretenom je samoživost.
Nije ljubav u pitanju, nego je njoj stvar prestiža da ima nekog.

Zašto samoživost??
Jer je nije briga koliko su u brizi za nju (ima djecu i inučad, ako zanemariš prijatejice) oni koji je vole.

Opet se vraćamo na ono: ja imam muža, makar me i mlati. Ili onaj kreten iz Gradačca: nema veze ako je kriminalac, ja sam faca cura jer sam s njim.

ladonna, nakon što sam kod sebe imala smještenu ženu i troje djece koje je namlatio muž i kad je ona nakon par dana pitala: "a kaj moj siromak Ivek (muž) sada jede?" i nakon tjedan dana otišla k njemu "jer se sad počinula" (jer smo se svi doma oko nje brinuli).. nemam baš puno empatije prema koječemu.
Kažem, neka mi Bog prosti što zbog kretenuša čovjek propusti prepoznati ono što bi trebao..

kužim da su ti iskustva gorka, jer jesu
nećemo se lagati
i nekoliko mojih sličnih
i upravo to, daš od sebe sve moguće, upadne se u paranoju, ko kuca, ko zvoni, jel pred ulazom ili kaj
a ona onda veli, al ja ga volim..
događa se, kažem ne jednom, vraćaju se u prosjeku 3-5,6 puta istom kretenu..

ali jel vidiš taj mentalni sklop njihov
taj odgoj Utuvljen im u glavu i opet od ljudi koji ne razumiju, ne žele razumjeti ili stvarno misle da život Mora biti takav

jer pogle
ona nema muža, pa je tobož manje vrijedna, važna, i opće neostvarena
jer kaj budu ljudi rekli

a pogle drugu, mislim razmišlja kak ja velim fkt ko sirota :((
kaj bu on jel i jel ima kaj

to su godine navike, to su je naučili da tak treba biti

nemreš drogu nekome odmah uzeti idu krize

ebga liječe se narkomani, liječe se alkići, kockari. psih tepaije, lijekovi svega
al nema se strpljenja ukazivati i "liječiti" takve jadne zlostavljanne i iskorištavane žene--

i svaki ebeni doktor že ti reći...pmaže podrška partnera, pomaže podrška obitelji, prije se othrvaju napasti
povratka na drogu ili alkohol


koju podršku i od koga imaju žene??
takve žene?

pa ak im i mi koji kolko tolko razumiemo ili smo voljne makar dijelom pomoći

dignemo ruke od njih
gde su?
na vjetrometini

e pa meni pak to vjera brani
da okrenem leđa sirotoj u nevolji, makar se ona opet njemu vratila
jednom bude otišla
ak ne bude prekasno, al meni je tada savjest čista
i nisam joj rekla još i ja glupa si, kaj se vraćaš

kad ona zna da je glupa, jer to za sebe i veli, al nemre si "pomoći"

zaebana situcija, je

i zato izađimo sutra van i STANIMO
da pokažemo da e može, treba drugačije
i da nasilje nije normalno
i ne smije se tretirati kao Prekršaj u zakonu..
gdj i žena plaća kaznu za narušavanje reda i mira

a femicid treba druugačije kažnjavati kao namjeru, plan, posebna okrutnost
a ne da je vani za tri godine a zadnju je imal fraj vikende :((

moju frendu koja je također više puta bježala, pa bila kod mene, pa bila kod frenda, dočekival ju je ujutro sa buketom crvenih ruža, dok je izlazila ili išla na posal

i na kraju ju je ubio nožem
vani je bil za dve i pol godine, opala sam na rit kad sam ga videla na cesti

i je, kada smo čuli da je u pohodu, naravski da smo se i ja i frend lagano ukakili, pa smo se i mi pritajili, jer ono ne znaš
oće li i tebe kao pomagače..
pogotovo taj frend, jer kao on joj je ziher i ljubavnik
je bilo je frkovito

a ona prekrasna al stvarno je bila po svim kanonima i kak bi se reklo iz tzv kulturne stare zgb obitelji, al su je se njeni kao odrekli..jer bla.
i kamo će? kuda će?

a živeli u petrinjskoj, na pljucomet do policijske stanice, i svih policijskih kafića, al kaj vredi
vratil se je sa nekog puta, šuknulo ga nekaj u glavu
i presudil joj je :((

mah to kaj život iscenira, nemre nikakav film zmisliti ili veliš, ma daaaj pretjeruju, pa nemre biti
a kad ono ne lezi vraže, još je i gore..

al kao ljubomora, to je bil izgovor i u afektu, na sudu
a to kaj je znala sa sunčanima biti na poslu, to nema veze
e al dok je trajal svako malo medeni mjesec uvijek isponova, onda se išlo i putovalo
trošilo, uživalo u ljubavi opet velika i ona nemre bez njega
jer gle kak se je pokajal, kaj mi je kupil..gle prsten, pogle kostim, pogle večera i vikend u mokricama, trakošćanu, opatiji..
doduše poslije je fkt zapala u spiku a kam ja mogu, gde da ja odem..
e pa ebemumu

ok obaviještene ste,
a ja idem malo off i u horizontalu
čitamo se :)

Stalno neki simbolični ženski prosvjedi. Što ne dignete barikade? Lako je tuđim penisom po plotu mlatiti!

Sigurnost SVIH je zadaća države!

Voziš auto i staneš u točno vrijeme. I u tebe se zakuca školski autobus i pogine 20 mališana.

Kirurginja taman namjesti novo srce, prišije ga i... defibrilirati ili ne, pitanje je sad. Možda se pacijentica zaustavi vječno!

Piloti će 15 min zaustaviti avione!

Čuj! Postoji nešto kod žena što je svima jasno, ali svi šute o tome. Što su starije ih više puca nagon za potomstvom i sve im se više spušta kriterij tražeći oca djeteta!

Što se tiče slučaja iz Gradačca,kad ga već spominješ
evo nekoliko primjera.
1.Žrtva je prijavljivala a onda povlačila prijave nasilja.
2.Sutkinja je procjenila da nema potrebe zabraniti
nasilniku približavanja žrtvi i djetetu.
3.Policajka je dala nasiniku adresu gdje se nalazi žrtva.
4.Dosta muškaraca i žena je podržalo nasilnika.
Kako sve ovo objasniti?
Zakoni za nailnike postoje,samo je pitanje kako
se oni provode.Sad ti meni Ladona kaži konkretno
kako natjerati/prisiliti da se taj zakon provodi tako
da se zaista broj nasilja svede na namnji mogući
broj nasilja?Daj niki konkretan predlog.
E sad 15 minuta obustave rada svih žena.Na koji
način će to pomoći žrtvama nasilja.
Za kraj ni uz najbolju volju ne mogu ni zamisliti kako
je moguć femicid.Na svoju žalost sad sam prvi puta
čuo za taj izraz/pojam.Evo što u Wikipediji piše da
je femicid.
"Femicid ili feminicid jest zločin iz mržnje
nad osobama ženskog spola motiviran spolom žrtve."
Kako je uopšte moguće mrzeti jedan spol?
Misli da 70% muškaraca na našim prostorima osuđuje
nasilje nad ženama i da im je žao svake žene žrtve nasilja.
Isto tako mislim da bi dalo podršku nekom konkretnom
predlogu kako smanjiti broj nasilja prema bilo kome.

Eh, nasilje.... naravno da ga ne podržavam, ali ni u jednom smislu i ni prema jednom spolu... Zašto samo izdvajati nasilje nad ženama, kad znamo da i žene mogu biti čak i fizički nasilne (doduše manje zbog anatomije). A što je s psihičkim nasiljem? Zar duša(srce manje boli? Tko je tu jači i dali ikog treba izdvojiti?

@Tape....Policajka je dala nasiniku adresu gdje se nalazi žrtva.
4.Dosta muškaraca i žena je podržalo nasilnika.
Kako sve ovo objasniti?

nasilje je u porastu
sam čin nasilja je prenošeno - live, i koliko čujem Svi koji su ga podržavali idu na obavjesni razgovor jer trebaju ići
policija je max kasnila sa uklanjanjem objave , koja se nažalost proširila okolo

treba shvatiti da je Žrtva bila u strahu, cijelo vrijeme i Zato je povukla prijavu,
u Eu su policajci obučeni, naučeni i obrazovani kako ostupati u takvom slučaju, odmah stiže dežurna soc služba itd itd..

nema teorije da to prođe
u njemačkoj konkretno to se riješava u svega par sati, da se momentalno žrtvu zaštiti , nasilnika spremi na "sigurno"
ili žrtva dobija zaštitu pa i nadziru njezin dom, da joj niko ne može blizu
dok kriza ne prođe, ima načina jer ima načina, samo se treba potruditi..htjeti

ne moramo mi ništa izmišljati, neka se doslovce prepiše zakon, postupanje i eto, biti će sigurnije i lakše

i ne, to neće spriječiti nasilje, ako baš neko želi, hoće, ali je tada toga manje, jer nasilnik si razmisli nakon prve prijave da l će i dalje biti "hrabar"

čula sam a i svjedočile su, za nekoliko Hr slučajeva, sličnih tome, gdje su stvarno ošle u njemačku,, jer naši u hr su postupali nepravedno, neobzirno i nusi zapravo učinili ništa
tamo su dobili svu moguću pomoć, razumijevanje i tretman zaštite, oporavka psih i socpomoć ukratko spasile su se...
sada rade, žive, liječe traume..ali slobodnije su, ne okreću se
ne strepe

@ Tape

.Sad ti meni Ladona kaži konkretno
kako natjerati/prisiliti da se taj zakon provodi tako
da se zaista broj nasilja svede na namnji mogući
broj nasilja?Daj niki konkretan predlog.
E sad 15 minuta obustave rada svih žena.Na koji
način će to pomoći žrtvama nasilja

tako da će sutra sve biti u toj temi, jel ljudi u bih protestiraju? da
zašto?
zato što organi koji bi se trebali tome posvetiti nisu učinili ništa

za žrtve je kasno, ubijena je, ali da se osvijeste institucije, da postupe kako treba, da se To više ne događa ili makar u znatno manjoj mjeri i da kazne budu ozbiljne a ne da i žena plaća jer kao to je Prekršaj..
pljuc

@ tape

Kako je uopšte moguće mrzeti jedan spol?

jest i je, i zato je to - femicid, ne nikakva ljubomora, nikakav afekt, nikakav trenutak ludila, to je mržnja. koja raste.
i tako se treba tretirati kao zločin iz mržnje, planiran, smišljen

i ratne ženske žrtve su mahom - femicid
i organiziraju proteste svako malo
jer silovanje

nije to stvar sexa, to je stvar agresije, mržnje,
to je stvar podčinjavanja, uništenja
to je stvar ti si žensko i ja ću tebe ubiti silovati i mučiti
jer je on bolesnik koji to i iz tog razloga to čini
ok bila je tu i naredba da se slobodno služe time...prouči, čitaj, infomiraj se..

napisala sam gore,,, ko je ikada čuo da se prijatelja, prijateljicu tuče kada ne želi više piti kavu s tobom,
ne želi se družiti s tobom i tako to ?

dakle nikada, a eto bivše djjevojke, žene, upravo od toga stradavaju

@ Fata ne mogu pojmiti da tako razmišljaš

koliko je specifično muških ubojstava žena?
znaš koliko ih je kod nas podleglo do sada? samo ove godine? 13 mislim
toliko je žena stradalo od bivših partnera

u odnosu na muško stradavanje od ruku žene? kada je bio takav slučaj? ubila ga je, pratila ga je, prijetila mu je, slala frendove da ga zastraše? sama ga je tukla, razbijala njegovm glavom lavabo u wc, u prala sa njime pod?
silovala ga? vezala, oduzimala mu novac, slobodu?
jer kaj?
nije na vrijeme zašutila? nije na vrijeme začepila, bila je drska, opsovala ga je


daj

jeste čule za solidarnost? ne bi makar podržale? ovr u nevolji..? ni sućutnim sudjelovanjem?
, kaj košta stati uz cestu u 16h i makar tri minute trubiti?

nema veze kaj neke ,mi , nismo žrtve, neke žene, naše sugrađanke, prijateljice, susjede Jesu

možda su to sutra naše kćeri, unuke, prijateljičine kćeri?

dajmo im podršku i natjerajmo državu da ih zaštiti , konkretno..da policija fer obavi svoje, da ne umanjuje stravu tih žena koje ne nisu histerične..već su ustrašene

objasnimo nasilnicima da se ne smije šamarati vlasnica kafića jer je on hdz, da se ne smije izbosti bivšu curu, trudnu, i u vezi sa drugim, jer si ti nesretan kaj te ostavila,
objasnimo javnosti , osvijestimo problem, da naislje nikada nije a kamoli ubojstvo kao šta, strast? blacout ? a on ju je ubio
pa je za tri godine vani?

al ok na volju vam, ofcrs, slobodna smo zemlja, ja ću sudjelovati, solidarno, ništa me ne košta, a vi neki se pravite da to ne postoji i da problema kao nema... jer ebga nasilje se treba objasniti, nekako opravdati i valjda " oboje su krivi "
hahha koja ironija, koji nonsens
i da svakao ne zanboravimo "mir u svijetu i spasimo delfine"..

Govoriš li ti o mržnji prema ženskom spolu
ili mržnji prema nekim ženama?Ako je rječ
o mržnji prema ženskom spolu,kako sam ja
to shvatio onda bi ubijali i svoje majke,bake
i sestre jer mrze ženski rod.
Evo ponovo što kaže wikipedija samo malo
opširnije.

Femicid ili feminicid jest zločin iz mržnje nad osobama
ženskog spola motiviran spolom žrtve. Široko je definiran
kao »namjerno ubijanje žena i djevojaka zato što su žene

Eto možda sam ja glup pa ne mogu razumjeti.
Toliko od mene.Želim vam svima Laku noć :))

Tape ne pratiš., konkretne podatke...daj uguglaj pls...
pročitaj .koliko je majki istučeno od strane svojih sinova, jer mu nije dala džeparac a on neće raditi
? koliko je zločina kroz policijski zapisnik gdje su žene stradale od ukućana, muža, sina..itd

da se ne ponavljam..

koji dio sa femicidom ti nije jasan
da to postoji, da konačno je rečeno kako se to zove, šta ide pod to

ne da mi se sada stavljati linkove

Tape...evo ti pravna stranica šta je femicid

https://www.iusinfo.hr/aktualno/u-sredistu/femicid-kao-najekstremniji-oblik
-rodno-uvjetovanog-nasilja-49552

Tape...puna je aljazeera vijesti o tome..i da, i oni kažu da se u gradačcu dogodio - femicid

to kaj ti nekaj ne možeš pojmiti , i kako je to opće moguće, ne znači da to ne postoji i nema svoje specifično ime

pročitaj txt na ovom linku kaj sam rekla da je pravni portal......

Prave žene vuku plug!

dobro jutro @ladonna 2 i društvo
pokušala sam u par navrata već nešto napisati o oovoj temi, pa se suzdržala
no sada ipak budem, iako postoji opasnost da me - možda - ne shvate svi na pravilan način

ne podržavam nikakvo nasilje..pa ni obiteljsko niti rodno uvjetovano...o čemu je ovdje riječ.
užasne i neshvatljive stvari se događaju ženama ali i muškarcima svuda oko nas.

osobno iskustvo:
u mom ulazu je sve do prije nekoliko godina muž mlatio ženu pred djecom svakodnevno...visoko obrazovana žena bježala bi susjedima sva krvava...a kad bi policija došla, nikad nije podigla prijavu nego se vratila nasilniku. prišla sam joj jednom kad je bila sama i rekla joj da postoje skloništa za nju i djecu i da može otići i živjeti na sigurnom. samo me pogledala bez riječi.... i od tada me više nikad nije pozdravila. čak prijeđe na drugu stranu ulice...
žena je u međuvremenu počela čuvati djecu i nešto privređivati, (prije joj je branio zaposlenje i odlazak među ljude), sinovi su poodrasli..pa je možda i to razlog prestanka fizičkog nasilja u toj mjeri. možda. ne znam kao fakt.
verbalno nasilje slušamo i dalje svi jer lik obožava preko portafona, nakon što se spusti iz stana, davati naredbe i izderavati se na nju. i opet sam jednom prigodom izašla i priupitala ga kakvim se tonom i riječnikom obraća majci svoje djece....nije mi rekao da gledam svoja posla. nije mi ništa opsovao. nije napravio pokret prema meni. a ne ne. kao..glupača će sigurno zaboraviti uraditi nešto pa se on brine da do toga ne dođe. gospodin nasilnik me i dalje vrlo srdačno pozdravlja.

da nastavim....u svemu treba zadržati hladnu glavu, biti objektivan, bez patetike i dodavanja emocija bilo koje vrste slovu zakona..a naravno, najvažnije u cilju rješavanja problema, treba konkretno djelovati tamo gdje je to moguće i svrsishodno. gdje donosi rezultate. stvarne.

elem, ajmo redom

1. ZAKONODAVSTVO eu članice mora biti usklađeno s eu acquisom....postoje tek minimalni pomaci u nekim oblicima nacionalnom zakonodavstvu..koji možda nisu sadržani u acqisu ali moraju biti i opet usklađeni s njime. jednostavnije rečeno... i eu regulativa razlikuje gradaciju u odnosu na sankcioiranje...pa postoje direktive, konvencije, preporuke itd.

istambulska konvencija odnosno Konvencija Vijeća Europe o sprječavanju i borbi protiv nasilja nad ženama i obiteljskog nasilja nema snagu procesuiranja ..no, postoji obveza ratificiranja...a na svakoj članici je da inkorporira konvenciju poput istambulske u vlastito zakonodavstvo jer su se njezinim ratificiranjem u vijeću europe obvezale spriječiti, procesuirati i eliminirati nasilje nad ženama.

ratifikacije konvencija koje se odnose na ljudska prava i temeljne slobode nisu gotovo nikad jednostavan i brz proces, iz kojekakvih unutarnjih razloga pojedine od članica. primjerice, Europsku konvenciju za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda i njezine Protokole (ETS br. 005) iz 1950. g. Hrvatska je potpisala kao 40. zemlja po redu, 1997. godine.

stoga imamo situaciju da još nisu ni sve eu članice ratificirale istambulsku konvenciju (Bugarska, Češka, Mađarska, Latvija, Litva i Slovačka)..a neke poput turske su se i povukle. kako i zašto...detaljnije vidjeti na poveznici: https://n1info.hr/svijet/ovo-je-sest-drzava-eu-koje-jos-uvijek-nisu-ratific
irale-istanbulsku-konvenciju/


2. PROVEDBA regulative...policija i svi ostale redarstvene ..low inforcement snage, državna tijela...mogu djelovati/postupati isključivo temeljem slova zakona..ne zapisnika i ne tragičnih životnih događaja i situacija. policija mora postupati po službenoj dužnosti po pozivu ili kad naiđe na akt nasilja...no ako žrtva ne podnese prijavu zbog napada, teških ozljeda i ostalih oblika nasilja ili nema takvog počinjenja koje je kažnjivo temeljem propisa, bilo ono okvalificirano kao prekršaj ili kao kazneno djelo...nema niti može biti postupanja prema počinitelju/počiniteljima.
procesuiranje i daljni kazneni progon je na pravosudnim tijelima..i opet mora biti utemeljen na slovu zakona.

molim, ne shvatite me krivo - na žalost, tek kad se dogodi smrtna posljedica...to podliježe procesuiranju..po službenoj dužnosti.

3. KULTUROLOŠKI; POLITIČKI i drugi razlozi te mogućnost PROMJENE
istina, zakonodavstvo je neodorečeno, ima nedostataka, rupa...no i neki drugi delikti koji se pojavljuju su nove prirode pa opis bića delikta nije još obuhvaćen u regulativi... primjerice....vožnja električnih romobila.

notorna je činjenica kako obiteljsko nasilje..nasilje nad ženama nikako nije novijeg datuma...uostalom, evolucija je dovela do toga do žene imaju razvijeniji periferni vid od muškaraca jer su od prapovijesti morale stalno biti na oprezu i gledati tko će i iz kojeg smjera skočiti na njih. (muškarci pak imaju razvijeniji tunelski vid...zbog uočavanja lovine, neprijatelja) ovo je vrlo pojednostavljeno rečeno.

koliko je u našoj kulturi (nekad vele, mentalitetu) uvriježeno piti? koliko zlostavljati djecu, žene, starce? koliko je uvriježeno odgajati djecu u kontekstu podjele na spolne - biološke - razlike i "karakteristike", sudbine?
ne moram dalje o tome.

narano, svi ste u pravu.. @ladonna2, @pognioci, @tape .. isprike ako sam nekog zaboravila... samo na bezkompromisnoj, sustavnoj i sveobuhvatnoj društvenoj akciji, edukaciji i obrazovanju od vrtića, škola, mladih ljudi i roditelja...te naravno, svih državnih tijela i pripadajućih službi..ALI i aktivistkinja i aktivista....doći će do pomaka i u stvarnom životu i u osnaženju preveniranja takvih postupanja. bitan korak prema većem stupnju čovječnosti, demokracije i promjene kulture (kao skupa vjerovanja i ponašanja prihvačenih u krugu ljudi koji dijele zajendički prostor i jezik).

prakticirati do besvijesti zero tolerance. razviti svijest. senzibilliziranost. empatiju. pravnu državu. praksu okrenutu kvalitetnom i sigurnom životu...svih članova zajednice. naročito onih ranjivih. strategija ih navodi 42 skupiine.....no jesmo li svjesni kako u njih ulaze i povratnice i povratnici s izdržavanja kazne zatvora ( kulturološki više nije prihvatljivo reći bivši zatvorenici) kao i branitelji i njihove obitelji. pravi branitelji. i nezaposleni mladi. i samohrane majke. i deprivirani...

žene kao takve nisu ranjiva skupina. to je tek spolna i rodna diskriminacija. no kategorije žrtve bilo kojeg oblika nasilja - a u većini slučajeva su to žene - jesu

4. AKTIVIZAM
dio nas rođenih i odraslih u bivšem sistemu se još sjeća stajanja u određeni dan, sat i minutu, i sirena koje su zavijale.

neću reći da me to trubljenje i stajanje...podsjeća - jako - na to.

no, oprostite...koji je stvarni pomak, učinak takve akcije? kao lajkovi na fejsu i digitalne osude slučajeva mučenja životinja. srcedrapajuće priče o migrantima. molim...koliko vas...nas..je primilo u svoj dom obitelji migranata? koliko osoba je doista uzelo životinju i zadržalo je u svom domu doživotno?

ukazati, demistificirati, podići glas kako bi se skrenula pozornost zajednice na gorući problem - uvijek i svakako DA

no KONKRETNA akcija bi bila recimo usmjerena na izgradnju i trajnu funkcionalnost novih skloništa za žrtve nasilja...na materijalno podupiranje psihološke pomoći ali i na kvalifikaciju ili prekvalifikaciju žena žrtava, ... otvaranje održiviih radnih mjesta ali i senzibilizaciju poslodavaca za primitak žrtava nasilja ali i povratnika s izdržavanja kazne zatvora...makar bili u nekom financijskom gubitku, a ne i opet računajući na doticaj državnog ili projektnog novca

što sam htjela zapravo reći?
problem je vrlo kompleksan .. no može mu se naći rješenje. ne vatrogasno. sustavno. smisleno. trajno. aktivno.

Ja bih to sve sažeo. Obrazovanje i odgoj.
Nikakva represivna metoda tipa zakona i kazni nije tako učinkovita.

I oštećene debile koji svoju slabost manifestiraju agresijom na slabije, odgajale su neke majke i očevi.

Iza svakog bijesa čuči neka bol.

Obrazovanje i odgoj

složila sam se zar ne...u nekim segemetima s tobom @flyngpicket.

no vjeruj ti meni....sankcija je vrlo djelotvorna

tacherica je zero tolerance metodom riješila nogometno huliganstvo na otoku nakon one tragedije
švicarci su jako kulturni vozači na cesti...košta sve u pm
pišanju u liftovima su u indoneziji doskočili javnim bičevanjima
da svaki nasillnik dobije po džepu ili odguli gostoprimstvo iza rešetaka...neki bi ipak razmislili

ali...i aktivizam treba postvariti...

obožavam clinta...dirty harrya...pa i iako ponekad pozdravljam vigilantske metode...npr prema mučiteljima životinja...i opet to n ije put u pravnu državu

U srednjevjekovnoj Engleskoj su džepari kažnjavani javnim odsijecanjem ruku.
Za vrijeme kažnjavanja džepara bilo ja najviše džeparenja

flyingpicket.....čuo si vjerujem za drakona....drakonske zakone ?

ovdje zastupam isključivo kompleksan pristup...sveobuhvatan...multidimenzionalan.....održiv... i trajan.

flyngpicket, imaš pravo za odgoj, ali ne samo odgoj u kući, nego za odgoj gdje treba intervenirati država bez pogodovanja vjerskim institucijama.

Pokojni Stepinac bio je ženomrzac. Njegovi napisi ženama, o ženama i općenito o pravu glasa žene i zauzimanju žena za sebe su poražavajući za civilizacijsko društvo, a podržava ga crkva i žene mu hodočaste.
Ne kažem da se treba braniti moljenje žena presvetom ženomrscu, ali, ako se državne isntitucije miješaju u zabrane pozdrava, neka se miješaju i toliko da jasno ispravlja ono što nije napredovalo 2 hiljade godina- odnos prema ženama u vjerskim knjigama.

Netko ne smije biti spreman za svoj doma, ali netko može sa crkvenog položaja vrijeđati žene. To nije kažnjivo.

Ovi što mole na trgu, jasno se izražavaju protivno zakona o jednakosti spolova.
Nikakva državna institucija na to ne reagira.
Već sam razmišljala da ih tužim. Osobno. Čisto da vidim što će mi "zakon" odgovoriti.

Zato piše obrazovanje i odgoj

u današnje vrijeme pričamo o ženama koje ljubavnike bez problema nađu preko interneta, a ne znaju posurfati kojem svecu se mole i koje su opasnosti ulaženja u vezu s kriminalcem.
Zna otići i naći estetskog kirurga, a ne zna prepoznati psihičko zlostavljanje.

Pomiješali smo lončiće i generacije žena. Moja baka i mama morale su kako su morale jer nisu imale prevelikog izbora. Već moja generacija ili generacija moje djece može onako kako odabere.
Ako ništa drugo sve informacije ovog svijeta su im dostupne.

(ispričavam se svojoj baki Ani. Baka svaka čast. Kad je djed bio pijan ili zločest letjeli su i poklopci od lonaca njemu u glavu. Naklon )

da su mlade žene zainteresirane popraviti svoj status, treba im manje od jednog dana da upogone društvene mreže i dignu na noge ako treba državu.
Danas to mogu jer im je cijeli svijet u ekranu.

Briga ih..

Ladonna reagira. Gospoja u godinama.. mlađe dame ovdje ničem ne mrdnu.

I to me ljuti.

U naravi nam treba borba protiv nezainteresirane mladeži.

opet ja o klečavcima.

dok oni mole kontra ženskih prava, desetak žena se buni protiv toga.
Ostale prolaze nezainteresirano.
zadnji puta sam prolazila, probala zaustaviti par prolaznica, hajde da barem stanemo uz prosvjednice. Gledale su me ko da sam gubava..

Sigurne kuće za žrtve... znači treba izaći iz svog vlastitog doma, a ne nasilničko smeće

Austrija:
Ako se može očekivati ozbiljan napad na nečiji život, zdravlje ili slobodu, osobito u svjetlu ranijeg napada, vlasti imaju pravo udaljiti osobu koja predstavlja ovu opasnost iz doma u kojem ugrožena osoba živi i iz neposredne okoline.
...
Prilikom udaljavanja iz doma počinitelj mora policiji ostaviti adresu na kojoj će boraviti, a ako nema kamo, onda ga policija upućuje u mogućnost smještaja za beskućnike.

Članak 38a. Zakona.

bravo @eM65...drzava inkorpirirala u zakonodavstvo udaljavanje itd

ad1) mog komentara..ma koliko neki sutjeli o tome...proklamira takav pomak

ustav rh...vlasnistvo obvezuje..no uvodi i pravo na dom..cak i nasilnicima

sigurne kuce etc..dok se ne promijeni..te naricito, ne primijeni slovo zakona

Nije jednostavno udaljiti zlostavljača, jer je obično on vlasnik nekretnine.

Vlatka Pokos bila je zakonita Dikanova žena.
Jedan dan ju je bacio iz kuće.
Nije joj dozvolio uzeti ni osobne stvari, nego su i mediji sudjelovali u ismijavanju Vlatke.
Iz zakonite žene.
Dalo se zeleno svjetlo svim takvim kretenima da to mogu raditi ženama.

Ženske udruge su šutjele. Negdje sam pročitala da je bilo komentara da si je sama kriva i da se neće miješati.

i tu se napravi greška koju generacije kasnije teško mogu popraviti.
Jasno se kaže da sve žene nisu jednake.

"Istraživanja provedena u Europi i SAD dosljedno pokazuju da je između 25% i 30% djevojaka i žena tijekom života izloženo nasilju od stane muškaraca. U nas su podaci istraživanja Autonomne ženske kuće (Otročak, 2003.), provedenog na reprezentativnom uzorku žena u dobi od 18 do 65 godina, pokazali da je 21% žena potvrdilo da je osobno doživjelo fizičko nasilje od svojeg partnera, da su kao djeca u 36% slučajeva bili svjedoci fizičkog nasilja oca nad majkom, te da je 36% njihovih najboljih prijateljica doživjelo fizičko nasilje od svojih partnera."

Četvrtina populacije žena. To nisu incidenti, to je pošast.

@pognioci ti i dalje drmiš po svome.
Jednostavno je. Sabor donese Zakon.

papa ivan pavao II...u svojoj ekumenskoj misiji...dactako kazem..instalirao u dogmu...uzvisenost i neorocjenjivu vrijednost zene..u liku marije..naravno..ipak se radi o nauku vjere
neki svecenici..pa i hrvatski..pristupili u knjigama i pitanjima seksualnih detalja (oralni seks itd) u smislu da je sve sto je izmedju supruznika u svrhu iskazivanja ljubavi i privrzenosti medju supruznicima be samo prihvatljivo..nego i pozeljno

Sto se idiota klecacaca tice...kao i protivnika gay parada tice...sve dok ne krse zakonske odredbe..a ima ih vezanonza slobode i prava i opet zasticenih ustavom pa na dalje...mogu o tome u javnosti.
to se naime zove demokracija, zar ne
kao i o pravima zena, zivotinja, blagajnica i
prirvornih nadzornika
zar ne
jednoumlje nikad i nigdje ne podupirati.

em65, po svojem ili ne, ali nikakav Sabor ne može donjeti odluku da te netko udalji iz tvoje nekretnine, dok u njoj ostaje netko tko joj nije vlasnik.
Jer da je tako, to bi bilo katastrofalno.

btw. .statistucki gledano, u hrvatskoj je oko petina zrtava obiteljskog nasilja muskog spola...tamna brojka je jos i veca.

o djeci..ovdje doista nije mjesto govoriti

A vlasništvo nad nekretninom je prioritetno u odnosu na ugrožavanje života i slobode unutar tog posjeda?

em65, nebih sada o Ustavu koji ti jamči pravo vlasništva..

Zakonska mjera privremenog udaljavanja nije otuđivanje vlasništva.

Što se mene tiče, mogu i klečavci klečat svake subote. Ne smetaju. Imaju pravo ljudi na izražavanje svojih stavova

I za protivnike gay parada takodjer ima mjesta. Baš kao što i za gayeve ima mjesta. Neka i ovoj i onih

@flyngpicket...ramo...))

flyngpicket, sad sam te našla :))
takvi kao ti su sve krivi :))
to kažu i moje snahice
po načelu: pusti..svi imaju mjesta čak i oni koji mole za muški autoritet u obitelji i protiv mojih kratkih hlača su dobro došli..

a kad se zabrana mojih kratkih hlača uvuče u zakon jer je to nemoralno..onda bum ja kriva što nosim kratke hlače, a ne oni koji su dozvolili da mi se to brani..

ne volim protivnike kratkih hlača :))

čitam vas post festum i gotovo da ne vjerujem? kaj tebi znači fly odgoj doma? ta valjda i država sa svojim institucijama i zakonima ima pravo glasa i treba činiti to kaj joj je činiti? dakle, nije stvar kućnog odgoja ako se vjerske manifestacije događaju na glavnom trgu glavnog grada? jel bi bio tako tolerantan da npr počnu muslimani prakticirat svoju vjeru na gl. trgu? dakle, vjeri i svim vjerskim propagiranjima je mjesto u crkvi a ne na glavnom trgu!

bravo m65...pogni...država je ta koja treba donijeti zakon i postupati! ali ova država nema muda niti ih je ikad imala. osim kaj su branitelji svoja stavila na panj! dakle, zakonom propisati...vlasništvo neke nekretnine nikad i nikako ne smije biti ispred ljudskog života! čak niti ženinong, na ovom primitivnom brdovitom balkanu!

btw suludo je izjednačavati klečavce i gay paradu? gay parade su izraz borbe za prava gayeva da budu priznati i slobodni u društvu (izjednačeni u pravima i zakonu sa streight) a "klečavci" traže da se žene podjarme i propagiraju čiste vjerske neslobode. a znamo da je vjera sloboda izbora i da se prakticira u crkvama, sinagogama, džamijama...nikako ne u parkovima, dječjim igralištima, trgovima i sl? to nema veze s demokracijom o čem ti pričaš fly?

demokracija se odnosi na pravo iskaza svog mislhenja.. ne na prcjenu sadrzaja..o tome ipak vode racuna nadlezni.

bas kao i moje pravo na iskaz educiranog misljenja..koliko god bilo ignorirano :))

no..vrtimo se sad u krug. pa stoga, lijep pozdrav, bas svima

i dok mi primitivci kakvi jesmo dođemo pameti, (kak ti veliš fly treba pustit ljudima da sami "nadođu" ) bit će ubijeno još na stotine žena? zato upravo treba zakon i sila natjerati ljude da počnu mijenjati svoje ponašanje...pa da vidiš kad nasilnik dobije po prstima, kad mu se oduzme imovine, kad ga se zatvori...neće mu više niti njemu niti susjedu pasti na pamet da bilo koga siluje, ubije i sl. to ima veze i s vršnjačkim nasiljem...nasilje se naprosto tolerira u ovoj državi jer ga država i provodi. dovoljno je pogledati sabor...nema kod nas demokracije...sila jačega i argument sile a ne sila argumenta! parlamentarna demokracije nije samo to da većina nameće pravila, već da većina bude pametna (jer predvodi državu) i onda mudro bira što bi bilo dobro! e takvu većinu će svakako podržati i većina pučanstva? dobro je da su svi ovi većinom smijenjeni svake četiri godine, iako raja još uvijek na ovom prostoru na izborima ne bira ZA već uvijek PROTIV!

heidi, ne vrtimo se u krug, već je jako dugo poznato na ovom sajtu tko ima kakvo mišljenje o društvenim i inim stvarima...svjetonazorski smo nebo i zemlja...i otkad sam ovdje uvijek je postojala...ha ha...desnica i ljevica iskrice, ma koliko se trudila to prikriti ili negirati?

sara_, nije li i to...demokracija? kao i dijalog izmedju neistomisljenikatera

tipkam na semaforima..isprike na tipfelerima ))

Nikad represija ne može sama donijeti prosperitet. Obrazovanje i odgoj su primarni. Represivni aparat je sekundaran. U protivnom, oni koji koji donose zakone, postavljaju i moralne smjernice. Na primjer, ja ne bih da HDZ postavlja ikakve smjernice. A u HR danas, oni mogu donijet zakon kakav žele.

Plus, zakon je slaba zaštita, jer djeluje post festum.

Ponovno podvlačim primjer Zakona u Austriji: "Ako se može očekivati ozbiljan napad na nečiji život, zdravlje ili slobodu..."
Dakle, nije post festum.

Kad čitam čime ste me sve počastili, ne mogu a da se ne zapitam, kakvu bi to demokraciju vi sprovodile? Onu koju je samo vama po volji?
Svašta
To se sasvim drugim imenom zove.
Ali nije moje da vas častim epitetitema. Moje je da odgajam svoju djecu da ne daju na sebe i da poštuju druge. I moje je da jasno i nedvosmisleno kažem što ja mislim o nečemu. Ako je tema već pred nosom.
I mogu to izvest da ne napadam nikog. Nikaki problem

Čim postoji kazna, znači da postoji djelo. Nakon djela je post festum.

Nasilje se događa i u zemljama gdje su zakonu još napredniji od naših.
Ako se pročitaju statistike o postocima izrečenih kazni, vidljivo je da je od momenta uviđenja edukacije, postotak kazni pada.

Zemlje koje se danas diče postignutim u pogledu prevencije nasilja, su upravo zemlje koje su do kasnih decenija 20.og stoljeća legislativom diskriminirale žene.
U CH žene i nekim kantonima pravo glasa dobile tek 1996.

Radi se o preventivnom djelovanju prije kaznenog postupka, a na osnovu Zakona koje je donio austrijski parlament

Temelj i suština demokracije je procedura iliti zakon! Ako toga nema nema nit demokracije.to što ova država donosi loše zakone rezultiralo je time da je zadnjih pet godina otišlo van cca 500 tisuća mladih! Štovani fly, njima je sve jasno...a bit će uskoro i tvojoj djeci jer mojoj već jest! Ostajemo mi starčad, al tak nam i treba kad nismo znali, mogli i htjeli?

:)))))))))))

Naše žene su pravo glasa dobile 1946. Ali im je ova država ukinula to stečeno pravo!

Demos cratei

Obrazovanje i odgoj

Ako narod izglasava vlast koji donosi nazadne zakone, to znaci da je taj narod neobrazovan.

Fly vrlo skoro će te vlastite kćeri demantirati, ali to će biti tvoj problem...ja sam se sa "svojim" tj odlaska ženskog djeteta srela prije 10 godina..kada mi je rekla: mama, ja neću dozvoliti da meni crkva govori gdje, kad i kako ću ja s nekim spavati! I javno je na TV rekla kad su ih pitali zašto se nikad neće vratit? Jer im je nova država mati a HR im je bila maćeha!

Opet si netko uzme za pravo da spominje moju djecu. I opet, ja nisam nikad ničiju spomenuo.
Apropos, svoj usjevi sam odgajao da vole svoje porijeklo a da po pitanju gradnje svoje budućnosti ne robuju ničemu i nikome. Ni mojim savjetima. Samo svojim odabirima. Makar i pogrešnim. Imaju pravo i na svije greške.
Oboje djece se do sada dokazalo na Internacionalnim nivoima. Samostalno odabrali, aplicirali, prošli kroz sito i izborili stipendije. Sami sebi i zbog sebe. Od mene dobili samo lekciju da ne mrze i da drugima ne sile pamet sta je uspravno

Kad su me djeca pitala za klečavce, rekao sam da je to nešto posve normalno da ljudi izvode neku vrstu performansa da bi skrenuli pažnju na nešto što propagiraju.
Kad su pitala za meritum, nisam rekao apsolutno ništa osim da o tome imam svoj stav koji služi samo meni. Nikom drugom

Tko sam ja da kažem da su oni budale i bi ih trebalo motkom preko leđa kako to često govore osobe koje se diče svojim liberalizmom

flyngpicket, nitko tko ne dira u moja prava meni ne smeta.
zašto bi mi smetala neka parada gdje se netko bori za svoja prava ne umanjujuć moja.

kad se radi o klečavcima, oni žele svoja prava na teret mojih. Odnosno, čak niti ne traže svoja prava, nego javno traže da se umanje moja prava.
I to mojih prava koje mi garantira zakon.
I to nije demokracija.

Jest. Baš to je demokracija. Tko mu smeta da želi.

ok. onda neka kleče i za pravo da se nekog ubije. koja je razlika??

Ili neka se kleči da svi misle isto

Fascinantno mi je da mi se servira spin ako nisam za motkom preko ledja onda sam automatski za ubojstvo. Pa jbt
Bome sam i ja dobar komad budale kad udjem u spiku sa osobama koje tako rezoniraju.

Servus

oprosti fly, u čemu je problem da se spominju sva ženska djeca u kontekstu priče zlostavljanja? koliko se sjećam, nisam samo ja spominjala ovdje na blogu svoje kćeri već si i ti onomad čak i fotke tu plasirao svojih kćeri, pa sam naprosto našla za potrebno spomenuti žensku djecu svakog od nas i boriti se za sve žene...jer su one ugrožene, što je bjelodano! ako si ti sveta krava pa te se ne smije uzeti u usta, ok, oprosti, neću više?

tak je pogni, to je srž problema...oni ne traže za sebe ništa, već žele žene...obući, opreobratiti, preobraziti...dakle, žele ih podjarmiti...na to bi trebala svaka žena podivljati! iako, jebe se meni...ja sam svoja i samostalna već više 50 let...a i kćeri su mi to...tko bi trebao brinuti (fly) a ne tako nonšalantno reći kćerima to što si ti rekao, indirektno si ih poslao na panj?

Hahahhahahahaha

Da poslao sam svoju djecu na panj. Rekoše moralne vertikale
Pa jbt
:)))))))))))))

ajde flyngpicket, sad si ko primadona

al je demokracija uz ljubav najprostituiranija riječ.
Pod te dvije riječi trpa se svašta.

i rad na tome da se umanje nečija zakonska ljudska prava jednakosti ne može biti demokracija, koliko god se ti uvrijedio.
kao što i bilo kakva zločestoća prema nekome ne može biti ljubav.

ako ja tebi fly moram crtati da netko za tvoje kćeri traži da ne oblače to što oblače, da ne rade to što rade i sl...pa meni je to direktna ataka na tvoju (ili moju, svjedeno) djecu (žene) a ne sloboda govora? na koncu, to su čisti vjerski zahtjevi a mi smo sekularna država i u ustavu piše da je mjesto vjeri u crkvi i da je ona privatna stvar! e sad ja tebe pitam, što bi ti rekao da npr mislimani sutra izađu na trg i traže da žene nose feredžu? jel bi to smatrao prihvatljivim? retoričko pitanje, se razme...ali mislim da ti sebi trebaš odgovoriti na neka pitanja i glupo je da ti ih ja uopće postavljam! ti si mi samo egzemplarni primerak "savršenog" muškarca ovog podneblja! to se ne može naučiti niti na jednom faksu a čak niti u primitivnoj hrvatskoj prosječnoj obitelji? to se sam obrazuješ nakon što te roditelji puste...i pripustiš se...ili pak ne! kako vam drago!

Baš se pitam kome ovdje treba crtati :))

Kad osobe ne znaju iznosit svoj stav to tako zvuci.
Pa jbmu, tko vam brani imati svoj stav neovisno o tudjem?

Ja ovdje ne zastupam klečavce. Već njihovo pravo da kleče i da žele sto god hoće.

A gospođe “meni žele” da mi djeca osjete teret
Pa opet, jbmu

Pa su protiv muslimana

Protiv su onih “drugih”

A sve se zamota u “ti si…”
:))))

Da sam ja taj egzemplar i da krenem sa “ti si…”
Al na pamet mi to ne pada

Pa još jednom, servus

klečavci nisu bezazleni kao što ih se želi prikazati (obzirom tko iza njih stoji), a ponajmanje su "korisni" vezano za tematiku ovog bloga, jer jasno zagovaraju nadmoć muškaraca nad ženama.

neka njih,.. demokracija je :))

Pitam se što je zakon protiv nasilja ako se nasilje
može kazniti samo ako žrtva nasilja podnese prijavu nasilja?
Nasilje je kazneno djelo i dovoljno je da neko prijavi
nasilje te da se to nasilje dokaže da nasilnk bude kažnjen.

Ima jedna bitna stvar fly! Jesi li primijetio da ja tebi ne stavljam riječi i "tvoje" mišljenje da si ti rekao? Ja raspravljam o meritum tj. pojavi verbalnog i fizičkog nasilja nad ženom i njegovim manifestacijama, čak i onom hipotetskom i iznosim svoj osobni stav? Svoj sud "potkrepljujem," stvarnim ljudima, događajima i sl...možda sam preveć metaforična? Za razliku od tebe koji meni u usta stavljaš riječi i mišljenja koji su čista tvoja proizvoljnost da ne kažem izmišljotina i time više govoriš o sebi nego li o meni...ali razgovor i jest razmjena mišljenja a nikako ne i osobitosti. Svakom njegovo!

Ima jedna stvar, točno. Zove se “egzemplarni primjerak”
:))))))))))
Nek nije eklatantni.


Mai, pazi, ide feredža


Jbt, opravdavati svoju netoleranciju na drugačije uvedeći u priču drugu vjeru kao prijeteći bauk, može samo osoba koja na vjerski praznik vjernicima prenosi kako pojma nemaju o svojoj vjeri. I sve u ime jednakosti

Voltaire se na ražnju peče od muke

Obrazovanje i odgoj. Tek onda zakonodavni okvir.
Sad sam još uvjereniji u to nakon ovako plodne razmjene mišljenja.
Kaže se da su mišljenja kao čavli. Što se više po njima udara, to dublje prodiru.

oj društvance


lijepa raprava, ćestitam
neka ste se izjasnili :)

posebice mi je drago i da ste pridonijeli neki činjenicama


dakle redom::

fala @ Heidi, je kontamo, niko niš nije krivo shvatio :) makar ja ne
je zakon je zeznut u nekim dijelovima

....


hvala @ EM :* fino si se sjetio, da to postoji i ne samo u - Aut - zakonu, fala na prilogu

@ pogni fajterice :) ponekad nedokaziva al bože moj, ko je bez grijeha itd itd..

@ sara nekad mi uzmeš riječ iz...tipkovnice, tnx :)

@ fly..iskreno začuđuješ me

sve ostale kaj sam previdjela nadođem ali sry nije bilo namjerno, no znate kak to ide

i ovo jest širenje teme...no moram..nekima ipak pojasniti...
@fly...klečavci nisu vjerska skupina, oni su polit agenda..jer batarelo &co kao i "nedrk"ladislav ilčić
naime kaj
poljakinjama se to dogodilo, isto ali isto je započelo, i također spika ma pa šta mole, i mic po mic, sve rigidnija vlada, jaka crkva i žene imaju totalnu zabranu pobačaja, bez obzira na bolestan plod, životnu ugroženost majke , i ploda..i okolnosti tipa silovanja itd i bla


dakle tu si u krivu

također... Markić sa još tridesetak udruga uspijeva u Ustav staviti svoju definiciju Obitelji, jer eto nismo pazili, odmahivali smo rukomi i pa kaj to je samo demokracija

i stvarnobrkaš toleranciju, demokraciju, snošljivost

naime demokracija Jest da ti misliš što oćeš
to nije sporno

međutim evo ti i bolje je to objasnio Karl Popper...i to se zove paradox demokracije, i čudi me da to ne znaš

dakle o demokraciji i tema o snošljivosti (toleranciji),

Snošljivost se može očitovati samo prema onima koji po mišljenju snošljivog subjekta misle ili čine nešto
moralno pogrešno ili njemu štetno

Snošljivost pretpostavlja dragovoljnost podnošenja štete, jer onaj tko
štetu trpi zato što ju ne može spriječiti, iako bi htio, nije snošljiv, nego nemoćan.

Snošljivost se očituje samo prema onima koji nisu nemoćni da misle ili
čine »zlo«, jer nemoćne se ne mora podnositi, već se bez opasnosti mogu jed-
nostavno zanemariti

rastavljam da mi ne napiše forbiden


Snošljivost se dakle upravo kao snošljivost potvrđuje baš u odnosu prema
onom drukČijem i neprihvatljivom. Snošljiviji je stoga onaj tko je spreman
podnositi veće »zlo«. No, dokle to podnošenje »zla« treba ili smije ići?

tak je dona, demokracija je da ukloniš nedemokratske i nazadne snage koje štete društvu!

Što je dakle ili bi bio tzv paradoks tolerancije

Međutim, tolerancija kao stav i političko ponašanje je moguća jedino prema
onim uvjerenjima, mišljenjima i djelovanjima koja jednakost i slobodu priznaju
kao prava svih članova zajednice i ne smjeraju njihovu nasilnom ukidanju. Otuda
i zagovornici tolerancije priznaju opravdanost netolerantnog ponašanja prema
nasilnicima. To je 'paradoks tolerancije',

drugi paradox demokracije je...

Neograničena tolerancija mora voditi do nestajanja tolerancije. Ako neograni-
čenu toleranciju proširimo čak i na one koji su netolerantni, ako nismo spremni
tolerantno društvo braniti od nasrtaja netolerantnih, tada će tolerantni biti uniš-
teni, a zajedno s njima i tolerancija.'

a ti si nađi još neku digest riders verziju da te prosvetli
iskrena preporuka

a i ako ćemo pravo, samo muškarac kojeg se to zapravo nimalo ne tiče, će zauzeti takav benevolentni? ili nehajan? ili
boli me K---- pristup, prema drugim muškarcima, koji maltretiraju ili planiraju maltretirati..."prayboyi", jel
druge i zapravo ne druge već drugotne, a žene...


da se muške recimo tjera da svi kao u afganistanu Moraju nositi brade..što dulja to cjenjeniji nositelj (to bolje)
ili turbane, ili fesove ili šta već

zanima me da li bi i dalje kurcobolja bila opcija, kao kaj pa demokracija


čitaj, uči, treba ti

a sad odoh autom do dućana i idem na cestu trubiti
pa me izvinte...

btw fly, uvođenje "muslimana" u priču (možda bolje mudžahedina) bila je u stvari moja "crvena krpa" tebi! jer, ne ulazeći u to jesi li ili nisi vjernik tj katolik, notorna je stvar da su katolici licemjeri! dakle, dođu ispovjede svoje grijehe i onda opet odu...ubijati, krasti, lagati. e sad, ako se složimo da su vjernici načelno i uglavnom licemjeri, oni će verbalno podržati svaku vjeru ali stvarno kad treba to prakticirati, ubit će boga jedni u drugima...katolici muslimanima i obrnuto, židovi muslimanima i obrnuto...i da ne nabrajakm od hindusa, siika, bramanaca etc etc. dakle, moja poanta je bila (nadam se da je razumljiva) da meni jednako smetaju bilo koji "klečavci" bilo koje vjere ako se radi o ograničenjima ženskih i ljudskih prava, traženju da se sakati, porobi i na ostali način unizi žena! dakle, meni su jednako neprihvatljivi i katolici klečavci i muslimani, ali vjernicima u HR bjelodano to nije jednako. dakle, katolici i te kako blagonaklono gledaju na ove "naše" klečavce (bjelodano si to verbalizirao svojim kćerima što je to i kako se prema tome odnositi), ali meni je (hipotetski) bilo zanimljivo kako bi se odnosio prema mudžahedinima (to je al pari ovim katoličkim dogmatskim klerikalcima koji ženama režu klitoris, sakate preljubnike i sl) govoreći kćerima...ali kako sam i očekivala, izbjegao si direktni odgovor! svaki katolički vjernik koji mi kaže da je njemu "to isto" sigurna sam da bi lagao? smiješno mi je, ovih 60 i vše što sam na ovome svijetu da se vjere međusobno ne samo ne tolelriraju, već i ne trpe...na koncu najviše je ljudi pobijeno na kugli upravo u ime vjere, dok su meni npr sve vjere ok i jednake!

Moji stavovi nikad ne nastaju iz kurcobolje. Nego informiranjem i promišljanjem.
Kako sam lijepo istakao gore, meritum njihovog artikuliranja kod mene izaziva gnušanje. Ono što ističem je da imaju pravo nabijati mi na nos to od čega se gnušam. Moje je da to zaobiđem.

Po pitaju tolerancije imam stav koji se poprilično Kodi sa gospodinom čiju mi light verziju nudiš. Ne treba fala.
Tolerancija je po meni jedan od najgorih oblika ljudske interakcije. Jer joj je u korijenu trgovina.
Prihvaćanje lajkam.

eh, ja ću prestati više pisati komentare i solidarizirala sam se ovim komentarima!

Pa je sad rezanje klitorisa nova “crvena krpa”?

Evo, nit sam katolik, niti sam vjernik. I opet kažem “neka kleče”

I neću vjernicima solit pamet o njihovoj vjeri na njihov blagdan.
Neću i kvit
#obrazovanjeiodgoj

Moram prihvatiti da ne misle svi kao ja, ne osjećaju isto, ne žele isto.
I moram znati, za što je važno obrazovanje, prenijeti sto osjećam, riječima koje su razumljive i bez “crvenih krpa”

I je trebam drugom željeti da mu djeca osjete teret zbog toga što ne mislimo isto

hm...definitivno fly imaš problem sa riječima? možda si super informatičar, ekonomista ili kaj već po zaimanju, ali kad su značenja ili smisao riječi u pitanju, uvjerih se u ovo malo rasprave da nekaj krivo razumiješ (namjerno ili je obrazovanje u pitanju ne ulazim)? naime, ja sam napisala da će te "... tvoje vlastite kćeri demantirati..."a to po klaiću znači cit:"poricati, tjerati u laž, opovrgavati, reći komu da nije govorio istinu, osporiti nečije tvrdnje, lišavati vjerodostojnosti"...a nigdje nisam napisala to što si ti napisao cit. "I je trebam drugom željeti da mu djeca osjete teret zbog toga što ne mislimo isto ". dapače, to kaj si ti napisao da sam ja napisala je posve neistinito!

sva vlast zdravim snagama i antifašistima:) oni znaju što je dobro za sve :) onak tolerantno znaju :)

svi strojevim korakom u svijetlu budućnost :)

naaaprijed marš :)

Tako je. Očito sam “egzemplarni primjerak” nepismenog :)))

jebate fly :) a što sam onda moa :) polupismen :)

aj da se đoramo :)

Važi, tebi saratera za vrat, meni tvoja alu folija :)

vrnuh se....volim svoj dućan, :) trgovkinja srkuće kavicu iza i pljuga, i veli cijelih 15 minuta, al neće viketi, jer bla...a mališan dela...jeeejjj :)))

i da trubili bogme ja čula, ne gomoglasno, ne svi, ali pojedinci jesu...i opet jeeej

sh fly moa jen dva jen dva jen dva stupaaaj :)

btw i voltaire kad ga već spominješ stojeljćima prije bio na tragu ovo popperovog, sam da se zna..pa je to popper uobiličio, da se ne greši duša

Ja sam na svom tragu.
I uobličujem si tolerancu po svom. Nisam slijep da me netko mora vodit baš cijelim putem.
Protivnik sam toljage i protivnik sam jednoumlja koliko god ružinim laticama bilo posuto

a ne ne ne fly :) šuti i stupaj :) ne kvari formaciju :) jen dva jen dva

Nope. Moje noge plešu samo pi mom fućkanju. Nek se MrPropper duri koliko hoće

a ima i još jedna vrlo bitna caka,,,
zakja zakon ne dela ili se ne provodi, i da je vrijeme a ovih !% min STANI....na to ukazuje
da i ono kaj je u zakonu konačno stvarno Zaživi...
dakle ako i kada žena (bilo ko) sva strgana dođe u hitnu...liječnik je Dužan pitati, kaj joj se dogodilo, kak si je to napravila i ko joj je to napravil

po drugoj strani Liječnik Mora znati prepoznati kaj je udareno o štok ili element kuhinjski a kaj je ozljeda nasiljem
i onda po Pravilu Mora obavijestiti Policiju
e onda dolazi policija, socijalna služba i ostali razni stručnjaci

tak da ta spika- nije ga prijavila, ..dobrih pola toga ide po Službenoj dužnosti, imala ona kaj za reći suvisloga ili ne
pogotovo ako su djeca maloljetna itd itd


dakle niko ne radi svoj posao...a MORAO bi..jer postoji procedura, protokol neovisno o ženskim grupama itd itd i aktivistkinjama...

Eto. Ode mi pižolot u laprdanje.
Volem laprdanje, Al volem i pižolot.

Smrt fašizmu, Romane :)

Ovo se u potpunosti slažem Dona.
Otud moj stav da je zakonski okvir sekundaran u rješenju.
Niti jedan zakon na svijetu ne može široko obuhvatiti. Može koliko mož. Dodaš tome aljkavost, nemar, nekad i zlobu, pa dodaš sporost pravde, pa kojekakve olakotne okolnosti. I sve se razvodni i sranje se nastavlja.

#obrazovanjeiodgoj

SLOBODA NARODU :)

:)) hhaha Fly
a dobra ti je fora pRoper...fkt sam išla provjeriti da nisam kaj takvoga napisala :) ono domaćica i čistilica iz mene...:D

Jel bolji Propper ili Musculo?

:)

tak je dona, demokracija je da ukloniš nedemokratske i nazadne snage koje štete društvu!

Autor: sara_tera 21.08.2023. u 15:39 opcije


Jbmu, ovo se ne uklapa u moje poimanje demokracije ali ni naglavačke.

#domene

ne cjepidlači, čitaj pa će ti biti objavljeno, obznanjeno...naravno da se ne misli na zatiranje., bazinom ni toljagom, ..ali treba i mora se spriječiti, jer je Protuzakonito svoji djelovanjem idejama..uzimati demokratsku slobodu drugima

oćemo dati KKK? da paradira? jer demokracija? govori o Eu
oćemo dati neonaci da idu sa hakenlkrojcihom okolo po trgu..

svugdje su zabrajeni itd

zakaj sve ozbiljnije stranice baniraju, blokiraju nekaj kaj ide pod govor mržnje, pa redom protiv spola roda, manjine..itd itd

ne previ se nevješt

mišljenje jest demokracija, činjenje kroz javno djelovanje podložno je procjeni..zabrani itd

ajmo opet...Neograničena tolerancija mora voditi do nestajanja tolerancije. Ako neograni-
čenu toleranciju proširimo čak i na one koji su netolerantni, ako nismo spremni
tolerantno društvo braniti od nasrtaja netolerantnih, tada će tolerantni biti uniš-
teni, a zajedno s njima i tolerancija.'

i još mikicu

za nedokazive đake jer kaj bi oni i jer oni to tak

Trebali bismo zahtijevati da svaki pokret koji propovijeda netoleranciju bude
stavljen izvan zakona, a poticanje na netoleranciju i progone trebali bismo sma-
trati zločinom, na isti način na koji bismo zločinom smatrali i poticanje na ubojstvo ili otmicu,
ili na obnavaJjanje trgovine robljem

i sad dosta na temu demokracije koje su vam puna usta
i ne nije sve dozvoljeno i ne smije biti

pa si vi "demokratičari" mislite

Hehehehe
Skakutanje od utopije do Sjeverne Koreje u dva uzdaha.
A sve uz pomoć komisije za uklanjanje nazadnih po receptu mrProppera na pogon mrMuscola.

Ne ide to tako.
Utopiju nema tko čuvati.
A tiranija se hrani svim ljudima. Ne samo nazadnima.

Zato je demokracija divna, jer je zamišljeni ideal kome se stremi. I koga se čuva dok se gradi.
Jer su oni koji grade i oni koji čuvaju i oni kome je namijenjena isti ljudi.

Ja ću opet malo pilit sa Austrijancima. Temelj njihovog akcijskog plana suzbijanja počiva na razumnom zaključku da socijalne i pravne posljedice trebaju snositi počinitelji nasilja, a ne žrtve.

Pa su onda donijeli mjere. Sam Zakon je na četvrtom mjestu...

- uvođenje obvezne izobrazbe o obiteljskom nasilju za policajce
- obznanjivanje jasne platforme protiv obiteljskog nasilja
- objedinjavanje informacija i strategija izobrazbe
- donošenje Zakona o zaštiti od nasilja
- stvaranje intervencijskih centara protiv nasilja
- razvijanje intervencija usmjerenih na počinitelja nasilja.

To je bio odgovor politike na zahtjev da žene i djeca moraju biti sigurne bilo gdje u zajednici, pa tako i u svojem domu.

Hehehehe
Skakutanje od utopije do Sjeverne Koreje u dva uzdaha.
A sve uz pomoć komisije za uklanjanje nazadnih po receptu mrProppera na pogon mrMuscola.

Ne ide to tako.
Utopiju nema tko čuvati.
A tiranija se hrani svim ljudima. Ne samo nazadnima.

Zato je demokracija divna, jer je zamišljeni ideal kome se stremi. I koga se čuva dok se gradi.
Jer su oni koji grade i oni koji čuvaju i oni kome je namijenjena isti ljudi.

Autor flyngpicket 21.08.2023. u 17 34 opcije

utopiju i tiraniju čuva manjina a hrana su ljudi

em65

a što kad nisu u svom domu jel se imovina oduzima vlasniku i što u slučaju lažne optužbe :)

tko od partnera dokazuje laž i kako

snimkama zajedničkog života ono ssd 1tb ili više tb

roman10
Stvarno ne znam zašto misliš da ja želim komunicirati s tobom. Jer ne želim. Hvala.

em65

možda svekoliko pučanstvo zanima kak to ide budi drug

hvala

isse

Đuro :) ))) ne sekiraj se
viš da je bilo interesantno

Romane...ja bogme tebe vodim na idući antifin skup, posudim megafon a ti molim te samo u njega ponavljaj svoje omiljene parolice....- zdrave snage društva naprijed, ostali stoj i sve tako u tvom stilu :) vredi? piva i kaj ja znam kebab? plaća?!
:)))

Em ...moah cmok :)

dona ti očito trebaš narikaču iliti narikana :)

cjenik / pol sata vikanja dole ovaj i onaj leskovački voz za 4 osobe + litra i voda + južno voće pola kile

uz ono naprijed naši počnite revoluciju ja dolazim nakon meze :)