Iskrica for Dummies

Neredi i pobune, skandali svjetskih razmjera, kemijski ratovi, Zika, fašizam, a i "naši" stišću. Ni marendu nam više neće dati. To ni pas ne bi podnosio. Kakvog li gospodara imamo? Bolje da crknemo...

Oj, joj narode, daleko smo dogurali!

čovjek je sam sebi gospodar

To ti misliš. Onaj koji ti uzima i daje gospodar je...

moja je odluka hoću li prihvatiti dano

nemam li ništa što mi može uzet?
privid je gospodarenja. nema tu na zemlji nitko ništa

čovjeku ne možeš oduzeti njega. pa niti ako ga mamiš pivom ako li učini to i to

dobra palenta :)

bok :)

:))

Lijepo izgleda.

još je nama dobro,
davni preci su morali prvo ulovit mamuta
inače nebi bilo ni ručka ni večere :)

ili bar iskopati neko korijenje,skupiti bobice...

Naši preci su išli na janjetinu, toliko se sjećam...

I stolovi su uvijek bili puni hrane...

mislim na one davnije,
nakon što su istjerani iz raja ,sjećaš se ?
:)

Bilo je i šita...

shita ?

bilo je, sada više nema

gdje li je nestao

Ne znam...fašisti su sve zabranili

bit će bolje slovko ,
kavu još nisu zabranili ,
pa idem piti dok još mogu ,
bajbaj

Biti će bolje tek kad skinemo okove koje su nam stavili...

pa ajmo skidati ,
ii još nije dogorilo do noktića?

Koliko pratim, brzo će...

Čak i budale negoduju...

Hm..to su državni službenici u čudu....ako se ne varam, kod većine privatnika već odavno ni marende ni radnog vremena ni godišnjeg ni bolovanja ni kolektivnih ugovora ni primisli da se učlaniš u sindikat......
Inače, u Njemačkoj, u njena najbolja vremena za kojima mnogi žale, nije bilo plaćene pauze za marendu. Imao si sat vremena neplaćenu pauzu za svoje privatne potrebe i mogao si odmarati, pojesti svoju marendu ili skitati po gradu i obavljati što te volja......

Oni kojima plaćena pauza traje dvije trećine radnog vremena ovo će sa pravom shvatiti kao uvođenje devet-satnog radnog vremena :)

Radio sam u Njemačkoj. 8 sati dnevno, imao sam pauzu za ručak i sve je bilo plačeno. Ali pustimo Njemačku. Nismo mi dorasli tome. Imali smo marendu, ali je više nećemo imati. A zašto? Zato jer je žaba vidjela da konje potkivaju pa je htjela i ona...

Radi se o potpisanim kolektivnim ugovorima u kojima se garantira da se plaća neće smanjivati, međutim to ne obuhvaća niti naknadu za topli obrok, niti dodatak za prijevoz na posao, obzirom oni spadaju u tzv. "dodatke na plaću", a to otvara mogućnost da se sve plaće ogole od svih dodataka na plaću.

Tako i statistički, umjesto čiste plaće bez dodataka, prikazuju plaću koja obuhvaća "dodatke na plaću", pa se i prosječna plaća čini veća nego što je.

Dati hranu onome koji radi za tebe smatram pozitivnom vrijednošću. Ljudi smo, nismo roboti.

Čak i robotu moraš napuniti baterije.

Vremena su se promijenila, društvo je usmjereno na profit, nije bitno da li je nešto dobro ili nije, nego samo kako smanjiti rashode i povećati prihode to boljeg profita.

Privatno, nikad nitko nikome nije došao pomoći bez da je ostao na ručku ili na večeri, ali to su stari dobri običaji.

Sve u svemu, na to gledam kao na još jedno otimanje ljudskih prava. U konačnici ćemo postati obespravljeni, dakle roblje

Nisu bitni ljudi, nego profit. Takva su vremena.
Mi smo kao one male baterijice koje pune sustav za proizvodnju profita- nisi potrošač? Ne postojiš za sustav.

Tko je van financijskog sustava njega kao da nema.
Nevidljiv skoro. Nepostojeći.

Možda su se vremena promjenila ali čovjek je još uvijek čovjek i kada mu uzimaš ono što je imao činiš ga nezadovoljnim i nesretnim i ne možeš očekivati da će dobrom vratiti, već čovjek zao će biti i to ne samo prema gospodaru već i prema svijetu oko sebe, a zlo će donjeti samo još više zla...

....imaju za to penicilin: puste policiju nek pendreči onog tko je nezadovoljan.
Nije im poanta u služenju čovjeku, nego im je bit služenje kapitalu.
Ljude će suzbiti vojska i policija, po potrebi, ovisno o tome koliko se drznu biti nezadovoljni- takvo je doba.

Do toga će i doći jer će čovjek progledati i tada ga više neće biti briga za vlastiti život...

To je još davno Marx ustvrdio...

Ovdje kod mene odlaze cijele obitelji u inozemstvo.
Ne misle se vraćati, čim vode i djecu.

moje je skromno mišljenje da je topli obrok i prijevoz čista prijevara radnika. Sve treba biti u plaći, jer samo tako će ukupan iznos biti osnovica za mirovinu ili ne daj bože dugotrajno bolovanje. Neka za marendu jede tko što hoće i neka dolazi na posao kako hoće.

ne znam za više, ali u njemačkoj i engleskoj nikome ne pada na mali mozak da uopće traži plaćenu pauzu. Poslodavac plaća rad, a ne pauzu i tako je oduvijek.

to sa plaćanjem toplog obroka i prijevoza mimo plaće je potpuno isto kao i isplata dijela plaće u gotovini na ruke, a pravdanje kroz putne naloge. Čovjek ode na bolovanje i onda kokana. Dobije pola od onoga što bi trebao dobivati.

Predsjedniku sindikata se kupi bempara i on sve potpisuje, a neki i za manje.....

ali tute su svi za reforme, ali da se uvijek reformiraju oni neki drugi.

U društvenoj proizvodnji svoga života ljudi stupaju u određene, nužne odnose, nezavisne od njihove volje, odnose proizvodnje koji odgovaraju određenom stepenu razvitka njihovih materijalnih proizvodnih snaga. Celokupnost tih odnosa proizvodnje sačinjava ekonomsku strukturu društva, realnu osnovu, na kojoj se diže pravna i politička nadgradnja i kojoj odgovaraju određeni oblici društvene svesti. Način proizvodnje materijalnog života uslovljava proces socijalnog, političkog i duhovnog života uopšte. Ne određuje svest ljudi njihovo socijalno biće, već obrnuto, njihovo društveno biće određuje njihovu svest. Na izvesnom stepenu razvoja dolaze materijalne proizvodne snage društva u protivrečnost sa postojećim odnosima proizvodnje, ili, što je samo pravni izraz za to, s odnosima vlasništva, u čijem su se okviru dotle kretale. Iz oblika razvijanja proizvodnih snaga ti se odnosi pretvaraju u njihove okove. Tada nastupa epoha socijalne revolucije. …

svi stanu na zadnje noge čim se spomene uvođenje poreza na nekretnine, a treba ga uvesti već sutra.

da su mene pitali, a na sveopću žalost me nisu pitali, prve sekunde po stupanj na vlast poskupio bih bengu (trajanje poskupljenja sve dok je ovako jeftina) za pedeset lipa i taj novac koristio za neko smanjenje poreza tvrtkama.

Čim pročitam riječ revolucija, odma znam da to mora biti krvi do koljena.
Evolucija nama treba, a ne revolucija.

pljugice bi poskupio tri do pet kuna za kutiju i novac tako dobiven iskoristio za sanaciju zdravstva.

Krelec, posjetio sam dosta tvornica u Njemačkoj i bio na marendama kod njih. Poslodavac se poprilično trudio da radnici budu zadovoljni hranom jer samo sit radnik je dobar radnik...

Dućani trebaju raditi za manju maržu- ne 100% ili 200%, već 20%.
Automatski se diže standard- svima.

A pljugice isto marža 20%.
Prenapumpane su cijene.
Sve cijene.
Od 2009- 2016 cijene hrane poskupile su, osnovni artikli i do 300%, a gorivo nije toliko poskupilo od 2009.-te.

Evolucija je moguća samo ako vlasnik shvati da se nešto mora mijenjati u korist radnika. Međutim događa se baš suprotno...

2009. Eurosuper 7,59 kn/L, a
20016. Eurosuper 8,91 kn/L.
To je uvećanje za 17%, pa nije u proporciji s rastom cijena npr. ulja, šećera, kruha i tome slično.

Kad bih ja imala firmu, onda bi se kuhao ručak za sve, tako da ga ponesu kući kad idu s posla i samo podgriju.

(uff, malo sam van teme, ali ja bih voljela kad bih mogla skuhani ručak uzeti tui ponijeti ga kući)

dućani rada upravo onako kako im tržište dozvoljava i postižu marže kakve mogu postići. A na pljugice su marže manje od 15%. I trgovci moraju zaraditi, jer i oni imaju troškove i to u mnogim segmentima i veće nego sami proizvođači. Al ako mi nešto nije jasno odan mi nije jasno zašto ja sada ovo tipkam.

Dok god se prema čovjeku odnosimo kao prema čovjeku može se očekivati da će čovjek biti čovjek. U svakom drugom slučaju imati ćemo zvijer ispred sebe.

za sve što nije osnovni posao treba uzimati vanjske suradnike (čišćenje, kuhinja i sl.).
Zašto bi firma koja proizvodi bilo što držala čistačice koje mora plaćati i za vrijeme godišnjeg, bolovanja ili slično te ih imati dvostruko više nego što treba da bi čišćenje uvijek bilo pokriveno. Zar nije efikasnije tri puta skuplje platiti specijalizirani servis za na primjer tri sata dnevno i kvit. Isti k i sa kuhinjom.

poslodavac se prema čovjeku odnosi kao prema čovjeku jedino onda kada poštuje sve potpisano u ugovoru (prvenstveno plaća), a u slučaju dobrih rezultata daje i bonuse. To je pošten odnos, a ne kada mu skuha vajn gulaš za gablec, a plaća svaka tri mjeseca. I radnik kao sretan jer ima tanjur vajn gulaša vrijednog tri kune za gablec.

Krelec, ti to gledaš iz svoje pozicije i riktaš kako tebi paše, međutim nisi sam na ovom svijetu već postoje i drugi koji također gledaju stvari iz svoje pozicije koja je možda i dijametralno suprotna. Nekima to i ne odgovara. Zato postoji demokracija, večina i manjina i to treba nekako pomiriti...

Zato što je to dobro za stanovništvo tj. ljude.
Ako se gleda samo na profit, onda ide outsorsing, pa u Rafineriji čovjek gasi industrijski požar u kratkim rukavima, s aparatom za gašenje požara sa zida, a zalijevaju ga vodom odozdo s hidranta da ne izgori....a možda stoje svi cipelama u nekom acetonu ni ne znajući.

Čistačica čisti prostor od 2500 m2 za 1200 kn.

...i skuplja plastične boce od zaposlenika, to joj čuvaju, da ima za gablec.

nek me jebu ako mogu shvatiti zašto na primjer vodovod još uvijek ima neka odmarališta na moru. Pa nije li odmor i ljetovanje stvar svakog pojedinca. Ovako oni tamo drže neke sobarice, kuhare, čistače a ionako ljetovanje ne može dopasti svakoga. Vodovod neka brine da nema 40% gubitaka u mreži i da radnici imaju ok plaće, a radnici će sa obitelji na ljetovanje prema želji.

slova pa kako ću drugačije gledati nego iz svoje perspektive. Ne namećem, a niti mogu nametati, ništa nego samo iznosim mišljenje. Međutoa siguran sam da idemo u smjeru koji zastupam, jer to nije ništa novo, nego je već odavno provjereno u zemljama zapadne demokracije.

sve treba u outsourcing osim eventualno čistoće u bolnicama radi specifičnih uvjeta, te možda još nekih posebnih situacija. To ne treba napraviti zato jer netko nekoga mrzi nego jedino zato jer je nužno poslovati racionalno kako bi sa svojim proizvodom mogao biti konkurentan. Ta pravila nikada i niti u jednom primjeru ne diktiramo mi, nego su zapisana u pravilima tržišnog poslovanja za koje smo se opredijelili.

Ja mislim da bi i zaposlenici ugostiteljstva nekog odmarališta u vlasništvu firme mogli zaraditi svoje plaće kada bi se netko potrudio prodati kapacitete kroz cijelu godinu, ne samo za zaposlenike, već i za "vanjske".
Kad ih daju van poduzeća nekom drugome na upravljanje i vlasništvo dobro posluju.

Puno je problema u radnim odnosima i sa jedne i sa druge strane. Nije u redu da se vlasnik bogati a da mu radnici skapavaju od gladi ali nije u redu ni suprotno...

to sa ljetovanjima neka radi firma koja se bavi turizmom i ugostiteljstvom a ne vodovod.

a slova misliš li ti da su ljudi koji imaju firme glupi i da ne shvaćaju da od zadovoljnog radnika najviše koristi imaju upravo oni

Ja nisam za outsorsing.
Niti sam za centraliziranje nabave.
Niti sam za garantirane cijene sirovina nekim proizvođačima, jer previše pogoduju, a cijena sirovine je do 300% veća na slobodnom tržištu.

Danas ti se potrga kvaka na prozoru, dok se obavi natječaj, pa izabere tko će ju promijeniti prozor ne radi 3 mj, a kvaka je papirnata, a čovjek ju mijenja golim rukama jer nema alata od svoga gazde.

samo što kada se zapadne u teškoće. Valjda je najefikasnije stvar pokušati spasiti otpuštanjem jer su efekti trenutni, pa ako sanacija da rezultate možda će se kroz neko vrijeme još više ljudi zaposliti.

Ima vodovod svog čovjeka koji vodi ugostiteljstvo, pa nek proda kapacitete.

Mislim da je ljudima bolje u matičnoj firmi gdje imaju sindikat, nego u privatnika gdje ih je 5 na hrpi i ne mogu mu ništa, nego trpit.

joj, pa javni natzječaj je obavezan samo za firme u državnom vlasništvu, i to za iznos preko 200 tisuća kuna. Ostalo se smatra bagatelnom nabavom. Koji bi kurac za kvaku raspisivao natječaj.

..za svaku kvaku, pa se onda pregladavaju sve kvake da ne bi bilo da je samo jedna, pa to dobije netko i zaradi velike novce, a čovjek mu dolazi kvake mijenjati u ritama i bez alata koliko je velikodušan taj privatnik.

..i sredstva za čišćenje isto, pa dobiješ noname bočicu koja ništa ne valja, a količina u vrijednosti ohohoho.

...jer se u natječaju poštuje najjeftinija ponuda. Ne kvaliteta.

Bagatelna nabava se odobrava samo za nužno, a kvaka na prozoru nije nužna.
Nužno je npr. hoće li ili neće eksplodirati kotao za grijanje, pa to može bagatelno.
Ne znam kako je u lokalnoj upravi, ali mislim da oni bagatelnu koriste šakom i kapom, opet vjerojatno prenapumpane cijene, i preniska kvaliteta.

joj brate al ga jebeš da se sve dimi

Kod mene su prgledavali sve prozore zbog dvije kvake.
Ozbiljno.

Po natječaju.

moje je mišljenje i nadalje da sve treba autsorsati, i puno toga prodati. Koji će kurac državi ili lokalnoj upravi imovina kojom ne zna ili ne može upravljati. Vodovod na primjer nikada nije, i nikada neće znati voditi ugostiteljstvo.

onda tvoju firmu treba iz temelja demontirati i ponovo normalno ustrojiti, baš kao što to treba učiniti sa mnogim firmama koje nemaju privatnog vlasnika.

A u Rafineriji industrijske požare gase "vanjski".
Nije to isto, jer oni nisu dobro upućeni u prirodu materijala koje gase, a nemaju niti dobru opremu.

Nemoj se pjenit.

Sve je dobro dok je dobro. Kada nije dobro, ništa ne valja :))

svima je jasno da je rafinerije u sisku osuđena na propast (nova su vremena), ali bi vjerojatno i ja protestirao protiv njena gašenja da radim u njoj. Al sudba joj je posve izvjesna.

Ja sam za to da se regulira tržište tj.cijene i da moja firma zaposli još 200% ljudi koliko ima sada, jer ona to može.
Ukoliko cijene proizvoda budu adekvatne, a ne propisane za pogodovanje privatnicima. Cijene tog proizvoda na tržištu su inače 300% veće nego sada, a to znači da možemo apsorbirati barem još 2x ovoliko zaposlenika, što bi bilo jako dobro za ljude i državu.

ako se je autsorsala kontrola putnika na aerodromu (sada to rade zaštitari, a ne policija) onda se mogu i mnoge druge stvari autsorsati kak se to već danas veli.

Meni je žao jako zbog te Rafinerije zato što joj se već nekoliko godina daje sirovinu na kapaljku, a na tu kapaljku posluje pozitivno. Na plaće radnika Rafinerija otpada svega 2% prihoda od prodaje, a to ti je otrpilike ono povećanje cijena goriva u mjesecu kad ode gore cca 2% po cijeni litre i to je za isplatu plaća.
Šteta je to ugasiti.

neću uopće raspravljati o tvojoj firmi jer to odmah smatraš kao napad na sebe. Samo mala napomena, jebem ja firmu koja trpi radnika koji po cijeli dan drka po netu. Znam da ćeš reći da ti svoje obaviš, ali ja bih dao adekvatne zadatke da se ispuni9 radno vrijeme a od tri radna mjesta napravio jedno, i eto reforme i racionalizacije.

Nije zaštitar i policajac ista kvaliteta.
Zaštitar ide na tečaj 6 mj. i to ako.
Al, nema veze.

Hoću reći, nema veze, ja ne bih više diskutirala.
Bok.

A ja ti veilm da je moj bivši šef dobivao slomove živaca kad mi da posla za tri dana, a ja mu vratim za 3 sata.
Mene je radno odgojio privatni sektor.

I neću više diskutirati. Hvala lijepo.

a ja tebi velim da se tvom šefu vjerojatno jebe za sve jer je i tako došao po političkoj liniji i dobro zna da mu je vijek trajanja četiri godine.

i baš me zanima bili ti tolerirala radnika koji dvostruko više vremena gubi na netu nego na obavljanje poslova za koje prima plaću.

a sve se može vrlo jednostavno riješiti, blokirati iskricu, facebook i slično na radnim računalima i bog te radosnio.

Ne budi agresivan i bezobrazan, Kre.
Tebe moje drkanje po netu smeta iz sasvim subjektivnih razloga i to nema nikakve veze s mojim poslom.
Moj posao je kvalitetno odrađen, druga je stvar što me moj poslodavac ne zna maksimalno iskoristiti, tj. ne traži uvijek više kao što je slučaj u privatnom sektoru, gdje je i veća mogućnost napredovanja, pa tako možeš doći od tajnice, do šefa prodaje, jer si se sjetio kako prodati robu po godišnjem ugovoru za koju se smatralo da ju na možemo niti proizvesti, a koja donosi firmi novih par milijuna kuna prihoda godišnje.

Međutim, teže je upravljati većim sustavima, a osobito biti svjestan svih kapaciteta koje takav sustav ima te ih maksimalno iskoristiti.

Ajd, bok.

ma jebe se meni za tvoje drkanje po netu, govorim principijelno i odnosi se na sve. Aj pokušaj odgovoriti dali bi ti tolerirala takve da si vlasnica firme?

(Kad bi direktora Vodovoda npr. postavili nek vodi trgovinu mješovitom robom, probe radi, utvrdilo bi se da ne zna upravljati niti dućanom, a kamo li firmom koja možda ima 15 000 zaposlenih, kapitala za usrat se, outsorsinga more, svoja prazna odmarališta tokom godine i tome slično....a sve ide kao stihija, umjesto da se to kontrolira i iskorištava do maksimuma).

Bi, kad bi mi odradili zadani posao.
Ukoliko primjetim da može još, dobio bi još posla i još novaca.

Radila sam i u firmi koja je tražila samo nek budem dostupna- privatna firma.
Ali tamo se tražilo nešto drugo, a ovdje je hijerarhija jako vertikalna pa su radni procesi sporiji.

Rad frustrira čovjeka! :))

firme poput tvoje trebaju koristiti društvene resurse (to nisu njeni resursi kako većina tamo zaposlenih misli) kako bi omogućili najjeftiniju moguću sirovinu za domaće proizvođeče kako bi taj resurs oplemenili dodatnom vrijednosti i po najvećoj mogućoj cijeni ih plasirati na tržište. Inače ne treba biti posebno bistar pa posjeći i prodati talijanu po navodno tri puta većoj cijeni koja u pravilu u konačnici ispada deset puta manja i nepovoljnija cijena.

Ja sam jedina osoba u povijesti firme koja se javila u kadrovsku službu po još.
Al' oni ne znaju što bi s takvima.

Ja mislim da si ti agresivan, a ne razumiješ se u problematiku konkretnog tržišta, niti uvjeta prodaje, o čemu ne mislim s tobom raspravljati, jer si pristran.

Bok 3x i konačni put.

upravo u tome je i problem firme što ne znaju iz raznih razloga racionalizirati poslovanje. Uprkos otpremninama i odlasku brojnih ljudi još uvijek svako javno poduzeće u Hrvatskoj bez ikakva problema može poslovati ako mu sutra na posao ne dođe 30% zaposlenih.

(joj...ti ja se nikad nećemo složiti oko ekonomske politike, zato što bi ti racionalizirao i smanjivao rashode, a ja bih povećavala prihode. Ja mislim da je poanta da čim više ljudi radi, također i da ih se maksimalno iskoristi, ali i pristojno plati, a ne da firma ima 4 zaposlena, posla za 40 ljudi, a vani pred firmom stoji 4000 ljudi u redu za javit se na natječaj za posao).

Država se po Ustavu obavezala osigurati stanovnicima pravo na rad, a mi sada imamo 350 000 nezaposlenih kojima to pravo nije osigurano. Ja sam za to da mi uzmemo sebi 20 000 i zaposlimo ih, pa će oni puniti proračun svojom potrošnjom i davanjima, a u prosjeku će stanovništvo time biti zadovoljnije, što je cilj države da čini svoje ljude zadovoljnima, a ne da i maltretira oskudicom.

...tako i Vodovod, i Rafinerija, i svi koji imaju kapaciteta primiti ljude, pa neka se uprave pomuče zaposliti ih dok su na radnom mjestu, a to nije pozer manager, nego kobac manager.
I to bi onda bilo super.

Da i ja dodam nešto iz svog iskustva. Radio sam i tu i u Njemačkoj. Tamo me je šef 100% iskorištavao u okviru radnog vremena i izvlačio najbolje od mene. Ovdje, uglavnom nisam znao što da radim jer mi šef nije davao radne zadatke već je očekiva da ću si sam naći neki posao, što naravno nije bio moj posao već njegov. Bilo je i radnih mjesta gdje me priroda posla tjerala da radim. Uglavnom, mislim da je rad, odnosno organizacija rada kod nas veliki problem. Možda smo, kao individualci super i znamo i možemo ali kao kolektiv smo loše organizirani. Slično kao u nogometu. Fale nam dobri šefovi...

ma ti možeš imati uposlenih samo onoliko koliko ti stvarno treba, jer si u protivnom nekonkurentan sa proizvodom koji opterećuju suvišni troškovi

i onda fino propadne sve

a racionalizacijom postaješ konkurentan, zarađuješ, širiš se i svima super

a u takvom sustavu koji bi trebao biti standard nitko ne može četiri petine radnog vremena drkati po netu. Ako se taj posao može obaviti za tri sata onda postoji zapošljavanje na određeno vrijeme, npr. tri sata dnevno. Vuk sit, a ovce na broju. Reče vuk jedući čobana.

Ja bih tebi mogla objasniti da nisi u pravu, ali ovo nije medij za to.
Točno taksativno to, to, to, pa zašto i onda bi ti vidio kako...ne može se proizvoditi sirovina i diktirati cijena na tražištu nek bude pogodna za ljude koji se tom sirovinom bacaju, jer nisu investirali u tehnologiju, već im svaki drugi proizvod upropašten lošim strojem, a radnike si ne plaćaju nego maltretiraju- nego to sve treba vratiti k sebi i osigurati ljudima normalan život, bez lešinara koji po političkoj liniji imaju osiguranu povoljnu sirovinu koju ne znaju cijeniti, kao ni svoje ljude koje su zaposlili.

Niti se mogu imati ugostiteljski kapaciteti koje se nitko niti ne trudi popuniti, pa onda dati u koncesiju nekom "novom", koji ih odjednom popunjava, pa kako....e to.

Al' mene nitko ništa ne pita, pa zato drkam po internetu, a vidim.

Ne radim ja na baušteli. Ne kužiš ti to.

I nemoj me više barit da se ne posvadimo.

ako je ovo barenje onda sigurno više neću jebat, barem ne u ovom životu

Pravom tržištu, na kojem su najuspješniji oni koji su najizvrsniji, mi u četvrt stoljeća samostalnosti nikada nismo ni dali priliku

Javna rasprava o karakteru ekonomskog sustava u Hrvatskoj izrazito je polarizirana. Dio javnosti zastupa stav da u Hrvatskoj vlada neoliberalni kapitalizam, a drugi dio nje, pak, tvrdi da mi, de facto, još živimo u socijalizmu. Zvuči pomalo nevjerojatno da građani koji žive u istoj zemlji imaju oprečna viđenja istog ekonomskog sustava. No, kako se rasprava odvija uglavnom na ideološkoj razini, često i da bi se skrenula pozornost sa stvarnih gospodarskih problema, ne iznenađuje da postoji velik jaz u percepciji ekonomskog sustava.

Jedini način da se premosti jaz u percepcijama jest da se pogledaju empirijski nalazi o funkcioniranju tržišta u Hrvatskoj. A takve nalaze odnedavno, na sreću, imamo. Kao posljedica suradnje znanstvenika Ekonomskog instituta Zagreb s istraživačima Svjetske banke, hrvatska javnost dobila je istraživanje o stanju tržišnih mehanizama.

Pod tržišnim mehanizmima podrazumijevamo proces formiranja novih poduzeća (ulazak na tržište) i eliminiranja starih poduzeća (izlazak s tržišta). Ti mehanizmi su temeljni zamašnjaci tržišnog kapitalizma. Oni omogućuju proces kreativne destrukcije koji s tržišta eliminira neučinkovita poduzeća kako bi se oslobodio prostor za nove i učinkovitije tvrtke, s ciljem povećanja ukupne količine proizvodnje.

Kako se kod nas ukupna količina proizvodnje ne povećava, nije iznenađenje što istraživanje sugerira da tržišni mehanizmi ne funkcioniraju. Nova se poduzeća osnivaju, a stara gase dva do tri puta rjeđe nego u zemljama regije.

Istraživanje pokazuje i da su poduzeća koja se ugase ili završe u stečaju efikasnija od onih koja ostaju na tržištu. To znači da se tržište u Hrvatskoj može opisati kao močvaru. Niti se u nju ulijeva nova voda (nova poduzeća), niti se iz nje izlijeva ustajala voda (stara neefikasna poduzeća).

Ovo malo tržišnih sila koje pak funkcioniraju teško je svesti pod pojam neoliberalni kapitalizam – njega možemo pripisati tek procesima vezanim uz divljački provedenu privatizaciju…(Maruška Vizek, Jutarnji List 24.08.2015. )

http://www.jutarnji.hr/trziste-nije-ostalo-u-socijalizmu–ali-je-preslo-u-
ortacki-kapitalizam/1404069/

uh eto skajlaba, sad će te se vi super razumjeti, svoji ste a ja sam svakako uljez u ovoj priči

Nema potrebe biti zajedljiv.
Tu lošu naviku si usvojio od Boške.
Niti ona nije sposobna razmjeniti tri komentara bez da indirektno ili direktno nekoga napadne.
Tu osobinu se često brka s pozitivnom osobinom koju nazivamo probojnost, ali ovo što ti radiš nije potrebno, jer uključuje pored zajedljivosti i podcjenivanje, a ljudi neće postati nekvalitetniji zato što si si ti tako zamislio, niti će itko usvojiti tvoje mišljenje zato što je bezobraznije od ostalih.
To si čuvaj za prijateljice, tamo to koristi.

Hvala lijepo.

Jalove priče..

Kao i pusta sastančenja...

A o suštini ništa...

Oprosti, zasmetala me nepotrebna zajedljivost.

Gdje su pitanja? Gdje su odgovori? Što je problem? Kako ga riješiti?

:))

Pitanje/odgovor/rješenje- EVOLUCIJA. :)

Idem u Kaufland riješiti neke svoje probleme...

Slova, ovo što se događa kod nas je samo recidiv bivšeg sustava,
puno država padne u tu zamku srednje razine BDP-a, i ne može
razviti neovisne institucije, koje moraju održavati slobodno tržište,
s druge strane svjetski kapitalizam zbog financijalizacije je u krizi
i sve je podređeno prema onih 1% najbogatijih koji diktiraju tempo
raznim načinima spašavanja financijskog sektora koji u SAD čini
do 40% profita, pa imamo Quantitative Easing gdje je prošle godine
samo ECB ubacila u financijski sustav EU preko 1000 milijardi EUR
samo da spasi Financijski Bankarski sustav...U stvari već oko 40
godina ne raste realne plaće radnicima, već se samo omogućava
veće zaduživanje na svim nivoima, a produktivnost rada je porasla
100%, gdje je profit zaključite sami...U SAD i EU broj milijardera i
milijunaša raste po stopi od 28%, a kod nas i u Rusiji i Kini po stopi
od 70%, a sve po starim uhodanim šprancama...Smatra se da je
u Of shore oazama ( Bankarstvo u sjeni ) skriveno oko 12.000
milijardi $ i u Švicarskm bankama još oko 8.000 milijardi $...Modeli
promjene tog stanja, kao u Grčkoj dočekani su na nož, a najveću
cijenu su platili Grci iz srednjeg i nižeg staleža...smatra se da bi jača
ekonomska kriza u RH koja se očekuje zbog dospjeća dugova za
naplatu RH u 2017. godini mogla rastočiti u zemlji sve društvene
vrijednosti, i dovesti do privatizacije svih prirodnih bogatstava zemlje..:))

ni z od zajedljivosti tu nema, a posebno nema nikakvog napadaja, samo i jedino puka konstatacija. I istinita.

a bilo bi nadasve pristojno da barem pokušaš izbjeći spominjanje trećih u razgovoru s nekim.

e nadasve (jebo me nadasve)

Kre, prvo i osnovno ne trebaš psovati, a u razgovoru sa mnom si opsovao tri puta iz čiste situacije bez ikakve potrebe.
Drugo, nema potrebe da ti određuješ i sugeriraš s kim ću se ja razumjeti, pa si me time uključio u komentar prema Skyu.
Treće, zajedljiv si i nema potrebe za tim.
Tako se isto priča i "onakojunespominjem" odi si vidi kako je opet došla kod Gospara s tim zajedljivim načinom.
Mene zajedljivost smeta, a ti probaj to malo popraviti.

uh eto skajlaba, sad će te se VI super razumjeti, SVOJI STE a ja sam svakako uljez u ovoj priči

Autor: krelec 08.04.2016. u 13:08 opcije

Prema tome, ti si mene uključio u zajedljiv komentar koji se odnosio na mene i Skya. Ne znam da li si svjestan toga ili ti je to refleks, a ja bih voljela kada bi ti na to obratio pažnju.

i što je sporno u mom komentaru, svakako si puno bliža sa skajlabom nego samnom, a ja sam i tako trebao ići.

a psovanje? rijetko, ili gotovo nikada nikoga ne psujem pa ni tebe. jeboti mi dođe kao poštapalica i ne znam kako bi to trebala biti psovka.

Eto, da ne tjeramo mak na konac, meni je dovoljno ako ti na to ubuduće obratiš pažnju malo....

Sve ok.

Mišljenje Kreleca kao Bauštelca nije relevantno u bilo kakvim
ozbiljnim razgovorima o Mikro, a posebno Makroekonomiji na
pacerskom Sajtu Iskrica...Pa meni su konzultatni jedni od najboljih
Hrvatskih ekonomista i Brokera, gdje bi ja stigao da se raspravljam
s Krelcom o prirodi našeg ekonomskog sustava???

Nemoj, Sky, kurit.
Budi ljubazan.

vidiš skajlabe upravo zato što si mi toliko superioran ja sa tobom niti ne polemiziram.

OK, Krelec i drži se svoga jata i svi zadovoljni..:))

Prica o dodatku na placu za klopu i prijevoz je bzvz.
U pravu je kre.

A u ostalo se ne bih :)

Rekla sam vec jutros :)))
Ne volim se ponavljati.

A kaj se posla i produktivnosti tiče generalno?
To je pitanje morala ak se mene pita.
Od vrha do dna.
Isplativost je produkt morala zaposlenika.

Kvaliteta isto.

Ako su vec nemoralni (a takvi smo mi ljudi) onda se uvedu pravila i odgovornost.

Ja čitam gore i ne vjerujem..
Uz to što evidentno niš ne radi, paske bi još da joj ručak shuhaju za doma:)

Bog nam pomogao.

božo nema morala, on je rastezljiv, prilagodljiv prilikama i nikada mjerljiv. Postoje ciljevi i njihovo ostvarenje koji se uvijek mogu precizno mjeriti i verificirati. To se na moral oslanjao brzo gaće na štapu nosao.

Ja mislim da bi bilo zgodno, kad bi se imala firma, svojim zaposlenicima organizirati, kome tako odgovara, neka si ponesu ručak za doma. O tome je bila riječ, kada bih ja imala firmu kako bih ja....detalj koji puno znači, osobito ženama koje kuhaju.

i što je uopće moral. u nekom kraju jedno, u drugom nešto posve drugo. u jednoj obitelji vako u drugoj nako, i svi sigurni u svoju moralnost.

Vezano za dodatak na plaću, radi se o razdjeli plaće na osnovicu plaće i dodatke na plaću, što pravno omogućuje ukidanje jednog po jednog dodatka, čime se umanjuje iznos plaće, prema kojem se računa mirovina za zaposlenike nakon završetka radnog vijeka, a tijekom kojeg im se isti dodaci mogu legitimno ukidati, umjesto da je sve to ugrađeno u plaću bez posebnog isticanja za što taj dodatak je, čime bi i mirovine bile veće, a i ne bi se moglo ukidati te dodatke kako se kome sprdne.

Evidentno je i to da se ti Boška više naradiš oko prihrpavanja da bi bila prikladna za dolazak na posao adekvatno obučena i našminkana nego što trošiš realno vremena i energije na mentalne procese koje obavljaš tijekom radnog vremena.

Evo mene nazad. Akcije puste u Kauflandu. Napunio sam cijeli ruksak sa hranom za 8 eura. Prije deset godina nisam mogao ručak ispod 5 eura naći. Mislim da bi poslodavci ipak mogli svojim radnicima osigurati barem jedan sendvič...

To im ne bi bio neki trošak...

http://www.h-alter.org/vijesti/dobra-ekonomija-znaci-radnicko-upravljanje

Ako je hrana za ljude postala problem onda je otišlo sve kvragu.

Da ne bi sve bilo toliko crno, u Hrvatskoj postoji uspješan primjer radničkog upravljanja. Radi se o ivanečkom ITAS-u (Ivanečka tvornica alatnih strojeva), poduzeću koje je 1990-ih prošlo kroz špalir privatizacije da bi 2005. završilo u stečaju. O iskustvu ITAS-a govorio je Dragutin Varga, radnik i sindikalni povjerenik.

''Prošli smo pljačku 90-ih, sa 907 zaposlenih spali smo na nulu. Tvornica 2005. odlazi u stečaj sa 260 radnika. Međutim, odgovorne lopove smo izbacili iz poduzeća. Njima je u interesu bilo zemljište- rušenje tvornice i prodaja zemljišta trgovačkom centru. Nismo dali, te smo 9.7. postavili straže i preuzeli tvornicu. Stavili smo lokote na prostorije rukovodstva i financija. Otada nitko od lopova nije stupio u tvornicu'', rekao je Varga koji je jednom prilikom išao razgovarati i sa županom Radimirom Čačićem koji ga je izbacio iz ureda nazvavši ga ''radničkim smećem''.

Borba se nastavila kroz stečaj. Kao najveći vjerovnici, radnici su smijenili postavljenog stečajnog upravitelja, a na njegovo mjesto dolazi socijalno osviješteni Ivan Polan koji je napravio stečajni plan s ciljem nastavka proizvodnje. Na zajednički dogovor radnika, sva radnička potraživanja pretvorena su u vlasnički udio i tako je 2007. osnovan Itas-Prvomajska d.d., tvornica u stopostotnom vlasništvu radnika. Unatoč mnogim otegotnim okolnostima na samom početku (ignoriranje banaka, sabotaže bivše uprave koja je svim dotadašnjim partnerima govorila da je tvornicu preuzela ''bagra koja će je rasturiti''), Itas se osovio na noge radničkom solidarnošću i danas posluje uspješno.

''Kad je 2008. nastupila recesija, ITAS je trebao otpustiti 20 radnika. Međutim, odlučili smo si svi smanjiti plaće za 15 posto kako bismo ih zadržali. O poslovanju odlučuje skupština koja bira upravni odbor koji ima mogućnost upravljanja i kontrole direktora. Upravni odbor smjenjuje direktora na prijedlog pogonske komisije radnika čime je odlučivanje spušteno na najniže razine. Tako smo 2012. smijenili direktora jer nije radio na dobrobit poduzeća'', objasnio je Varga.

Također mi je glupo siliti čovjeka na prekovremeni rad a imati 20% nezaposlenih

Eto, nema druge nego uzeti stvar u svoje ruke. Onaj koji radi najbolje zna...

Tvornice radnicima! :))

može se kad se oće..i kad se pokazuje razmišljanje i pažljivo planiranje da sve kolko tolko šljaka a da se posao kao takav ne ugrozi
i ima još tih programa o razvoju
samo treba htjet, trsit se, razgovarat ukazivat
i samo se malkoc maknut od vlastitog nosa i dupeta
i stavit se u nečiju kožu..kak će on taj, pa daj da se složimo
i onda se i dogovara i traje i ide i zadovoljstvo
a i napokon kolektiv je to
tu jezajedništvo
i automatski zajedništv koje nećeš ničim opakim sabotirati- jer te to zajedništvo - štiti

U koloni guglam malo itas.

Gotovo sve sto proizvode proizvode za jednog njemackog proizvodjaca strojeva nekakvih.
Ok. Jeftinija radna snaga.

Pocetkom ove godine tog proizvodjaca je preuzeo drugi proizvodjac.
Sad bi moglo bit napeto.

A moze bit i bolje.
Fifti-fifti.

Na žalost, mislim da naši radnici nisu spremni za takve priče.
Čak ni fifti-fifti.
Ovima se valjda posložilo dobro.
Držim fige.

Svu lovu vracaju u proizvodnju. Sto je lijepo. Ali nemaju (cini mi se) R&D bas neki.
Ako proizvode samo ono kaj drugi nacrtaju.

A kad vec delas za nekog..bolje da je to, kajaznam, bosch.

A ovak, sa strane..Nadam se da nakon citave price nece bit puno negativnih naslova po novinama kad se prodaju nekom.
Steta bi bilo.

Govorila sam ovdje prije 3-4g. kamo ide ovaj svijet
neki su me ismijali, prozivali me Markickom i jos nekim
epitetima.
Sve je vodilo upravo ovome. Duznicko ropstvo.
Klasicno ropstvo je mila majka. Robovlasnici su robovima ipak osigurali krov nad glavom i hranu.
Gladan ne moze raditi.
U vremenu elektronike, robotike, kloniranja svih zivih
bica, sve je manje potrebe za radnom snagom. Koristiti
ce jos neko vrijeme ali u manjem broju. Mogli bismo
nabrajat ali posljednjih 30-ak godina, mijenjao se
ukupan svjetski poredak.

Tu smo, gdje smo ! Svijetom vlada manjina.
Sada je kasno. Ima jos nekolicina entuzijasta ali
vecina ljudske vrste je isprana.

:))))