a...d...v...e...n...t

osvrt jednoga forumasa:"Evolucionisti napadju kreacionističke znanstvenika i tvrde da kreacionizam nije znanost. Upravo oko tih pitanja i jest borba i u Sjedinjenim Državama! Od kuda pravo jednoj grupi znanstvenika, optuživati drugu grupu znanstvenika, da su im dokazi "neznanstveni" a sami nemaju dokaze, osim - teorija! OK. Tako se može reći za obe grupe da nemaju dokaze, nego smao teorije. Pa zašto se onda pokušava nasilno i kroz medije jednu teoriju pokazti "istinitom" a drugu lažnom, ako su obje i samo TEORIJE?



Ili to jedna grupa znanstvenika pokušava napraviti tzv. "znanstvenu crkvu" i uvesti "obvezujuće dogme" za umlaćivanje razuma!



Ova pitanja postavljaju i kreacionisti u Sjedinjenim Državama? I to ne bezveznjaci, nego učeni ljudi, stručni... Zašto to - dokazi - koje kreacionisti iznose za svoju teoriju, "nisu znanstveni" (a na iste se fosile pozivaju, stjenje, mjerenja, iskopine) a dokazi evolucionista su kao "znanstveni"? Nije li to ono što sam ovdje pisao: dio znanstvenika želi SVOJ pogled na znanost proglasiti DOGMOM i napraviti katedralu od svojih pretpostavki i crkvu od svojih želja!



Takav duh netolerancije, kakav vlada u evolucionista, odgovara upravo nekoj fanatiziranoj sekti. To su točno primjetili i mnogi drugi znanstvenici u svijetu. Evolucionisti kao da se boje... ponašaju se kao rimokatolički svećenici u vrijeme Inkvizicije: "Poreci, poreci prokleti heretiče - ili UMRI"! To je sve što oni imaju reći! Kakva je to "znanost" kakva je to "tolerancija" na koncu, kakav je to "humanistički" duh? Slično se ovdje događalo i oko toga da li su Amerikanci bili na Mjesecu! Čovječe... koje ludilo. Kao da svi ljudi moraju vjerovati u neku dogmu, ili će biti brisani! (da, u cyber prostoru, u stvarnom bi bili - spaljeni) Sve više i više se razotkriva kakav je duh u koga!



Uostalom, imate i linkova gore. A ako je malo, stavit ću još! Eto, tamo stručni ljudi iznose za i protiv. Pa zašto ti želite NA SILU spriječiti sudionike podforuma Znanost da čitaju i odmjeravaju dokaze. jednih i drugih? Ili odmah u startu nisu svi jednaki? Aha... to se zove "tolerancija"! To se događa na raznim hrvatski forumima. Zato smo i napisali ovaj članak, da se vidi BIT sukoba u Sjedinjenim Državama, s prikrivenom političkom pozadinom! Na podforumima Znanost, postoji jedan duh koji kaže: "Ako nećeš pisati kako MI zamišljamo znanost - ubit ćemo te... tj. cyber ubiti - zaključati... itd.




Nije li to duh netolerancije. Koji svoje postavke i teorije (koje su ipak i samo - teorije, kod obje strane, s tim da kreacionisti mogu neke stvari bolje znanstveno posložiti i objasniti) želi nametnuti kao - dogmu? Znanost mora biti bez predrasuda!



I pitao bih urednike i vlasnike naših foruma: zašto toleriraju duh netolerancije na znanosti? I nije to od jučer? Svaki topic koji ne paše NJIHOVOJ znanosti, bez obzira na dokaze, oni žele - ubiti. Zaključati... pa čemu onda služi podforum Znanost... iskaljivanju nečije netolerancije, mržnje i gnjeva... dogmatizam... Žalosno!"

je li to ide mene? :)

evolucija je ostavila tragove u kamenu a sve ostalo su samo tlapnje.

ma ne!

ma da. :)

evolucija?Hm...Postoje i nasi tragovi...tj,nasih predaka...

pra pra prapredaka :)

I jedna i druga skupina o kojoj se piše pripada manjini... Obično su i najglasniji. A mi (gotovo svi) podliježemo onima koji su glasni. Veliki evolucionisti poput Darwina, Goulda, Mayra... ne negiraju Boga.. Kao što je i Papa priznao evoluciju. Mnoge hipoteze su dokazane na indirektan način... Od sinteze makromolekula u laboratorijskim uvjetima (simulirajući uvjete koji su vladali prije nekih 4 milijarde godina), koacervata... Od bakterija i horizontalnog prijenosa gena do primata i čovjeka... Analize enzima i nukleinskih kiselina ukazale su na dalje ili bliže srodstvene odnose između živućih pa i izumrlih organizama... Prema tome, crkva ne isključuje evoluciju kao što ni evolucija ne isključuje Boga.

evolucija je nepobitna. događa se i sada, dok ovo tipkamo.
kaj je vama tu sporno?
ponižavajuće vam je da ste nastali od životinja? :)
a da svi skupa zapravo vučemo korijene od jednostaničnog organizma?
a on pak, tek od prašine?
ne kužite da se to zapravo slaže s biblijom?
od praha smo sazdani..:)

znate li da žene postaju sve više a muškarci sve manje dlakavi?

kalkulira se podatkom da bi za par tisuća godina izumrli spolovi.
da ne postoji damoklov mač.
naime, za par tisuća godina, zemlje, kakvu ju znamo, neće biti. :)

Teško da bi evolucija "dopustila" nestanak spolova obzirom da je spolno razmnožavanje bitno jer pridonosi varijabilnosti što pokreće promjene obzirom na promjene u okolišu... Zemlja, odnos kontinenata i oceana, promjene položaja kontinenata..možda slijedi novo okupljanje ..ili razmicanje...Rodinija, Gondwanaland, Pangea... Geološka povijest Zemlje je izuzetno dinamična, nije statična... A mi smo samo jedna vrsta koja nije tako dugo na Zemlji...

uhuh,crkva...!?Da!Koja crkva,nije ona jedina koja je najglasnija i koja svoju stolicu naziva svetom...Kako moze jednu pisanu rijec na cemu temelji svoju vjeru rusiti- Bibliju-po piatnju stvaranja,a u drugim pitanjima je smatrati svetom i nepogresivom Bozijom rijeci.tu istu Bibliju...?Samo da bi se prilagodila nekim strujama..Upravo u tome i jeste problem!Sto kreacionisti odbacuju manipulaciju tom istom rijecju..Bozijom.Ili je ili nije...!Jedna osnova kada se negira a druga prihvaca,zar to ne vodi
svim drugim tumacima da svi mogu tumaciti kako njima pase,pa i ne cudi toliko tumaca,religija,ucenja,doktrina...

Bibliju su pisali ljudi i nadopisivali stoljećima... Potopa je bilo i bit će... Pitanje je samo kolko se svećenici striktno drže pisane riječi, a koliko sami razmišljaju... Uostalom, jedan klerikalac je lijepo napisao "crkva je mjesto gdje se okupljaju ljudi"... Vjerovati je lijepo i ne treba oduzimati ljudima to pravo, ali isto tako oni koji vjeruju moraju poštivati nevjerovanje... Navodno je Krist rekao "oko za oko zub za zub".. Oni koji proučavaju Bibliju došli su do zaključka da je ta rečenica dopisana i da nema veze s Kristovim učenjem...

mnogo pitanja si pokrenula...Drago mi je da si u toku...i poynajes neke stvari,vjerojatno bolje od mene.Treba ti jedan dobar kreacionista da ti parira,sto ja nisam,mala iskricarka koja traga samo...

zašto tako misliš? iako evolucija ima običaj krenuti od jednostavnog prema kompliciranom, poznati su i mnogi zaokreti. što se ljudi tiče, zaokret je vać uzeo maha. nismo daleko od jednospolnosti.
ono, što nas treba brinuti je autodestrukcija, uz prirodan život svemira.
ah, blah..ma što brinuti...
brine me gdje ću sutra kupiti janjetinu a ne koja će me galaksija progutati. :)

Korizma ne benavi :-))))))))))))))))))) Itekako si upućena u mnoge stvari :-)

kao laik,ponovno pitam!Ok,ljudi su pisali.Ponavljam.Zvanicna crkva tvrdi da je nadahnuta sv duhom..pismo od Boga.a onda kaze kao ti sada sto pises,ovo su pisali ljudi i to nije istina....Kada se radi o stvaranju svijeta.E,ne moze tako.Ili je od Boga ili nije.Neka onda iz svojih Biblja izbace Mojsija i zapis o stvaranju...sto i cine samo na svoj nacin..To mene smeta...

ne benavim leptira mi moga.:)

Od jednostavnije građe ka složenijoj, naravno. Dio smo okoliša i tu postoji selekcijski pritisak.. Prema tome ono jednostavnije odnosno regresija odgvor je na promijenjene uvjete okoliša.. Nametnički organizmi su dobar primjer, njihovi pretci su bili složenije građe....

Nije Mojsije pisao nego je diktirao svoje zapovjedi... Prema tome, ljudi su pisali i kasnije dopisivali....mijenjali...

sto spomeni janjetinu,sad moram ici jesti...ali ne bisa ziva bica...

evo ovo je bas za tebe link:

Japan.
Prije i poslije./idi misem lijevo ,desno/

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

sve jasno,ali odgovori mi.Jeli za njih to rijec bozija,jeste.Cijela cijelcata,Jeste,i???Nema tu rasprave...vise..

bem vas, sami filozofi. :)
ovako..danas su zabilježene retrogradne tendencije.
vrste izumiru. smanjuje se broj.
komplicirano se pojednostavljuje u svojim osnovnim karakteristikama. malo pomalo, zasad, ali neupitno.
krećemo se na niže.
ma..
i to je glupost, NA NIŽE.
na niže zapravo znači na savršenije. samodostatno.
jedino, što razvoj vrsti i biologija ne ide ruku pod ruku sa kozmologijom.

Zadnjih godina duhovi se uzbibali oko pojma KREACIONIZMA! Palo kršćanstvo je već nekoliko desetljeća pod jakim pritiskom masonkog lobija ateizma da se univerzalno prizna ateistička religija - evolucionizam.

daj me naj.
meni muka od tog, kršćanstvo vs ateizam i slične gluposti.
misliš li da je biblija nastala prepričavanjem dogodovštima tamo nekog stolara i duhovnom jebačinom njegove žene?

Ma sto je C. Darwina vjerovao???Čovjek koji je naučavao mržnju na Boga, čovjeka koji je načavao otvorni šovinistički rasizam prema nebijelim rasama

upss..po duhu svetome..to sam htjela napisati.

nitko nije savršen. iako je mudar. :)

samo pratim obadvije starne i nisu mi jasne mnoge stvari...iako mislim da su mi jasne nebuloze kojima se nama obicnim ljudima zamagljuju oci...

ja pak mislim da ti nemaš mišljenja. :)
samo se produciraš.:)

a kad mi netko dođe s crkvenim teorijama, nakostriješe mi se dlačice. :)

što je ok, ako je zgodno muško..inače nije. :)

Meni nije jasno zasto je crkva priznala gotovo za sveca! Čovjeka koji se zauzimao za eugeniku i ubijanje retardiranih i zabranu braka i djece teško bolesnima

necemo se kostrijesiti,idem popiti sok..:)

i samo to ti nije jasno u vezi crkve? blago tebi.

nemoj sada, ostani i malo popričaj..svojim riječima, bez sličkica i citata. :)

baš me zanima što misliš o svemu tome. :)

Nauk koji odbacuje Boga Tvorca - priznali su kao "objašnjenje" postanka ovoga svijeta, time ODBACUJUĆI nauk - Biblije i Duha svetoga - tj. sami su pogazili ono što tvrde da propovijedaju i od čega žive i za što kažu da im je "duhovna misija"!

tko je što odbacio i tko je time što priznao kao misiju?

usput, zanima me razlika između boga i duha svetoga?

odbacili su izjesce o stvaranju svijeta za sest doslovnh dana...

tko?

jer Bog svemoguci to po njima nije mogao,trebalo mu je punoo punoo vise vremana,ipak je to zrnce prasine u svemiru...za koje se treba potruditi....

svi oni koji odbacuju kreacionisticku znanost...Poznato je tko je glavni u igri i cija nasa stolica....

Teorija evolucije Charlesa Darwina kompatibilna je s učenjem Biblije, objelodanio je predsjednik Papinskog vijeća za kulturu Gianfranco Ravasi na konferenciji za novinare u tiskovnom uredu Svete Stolice.Nakon cega se podigla prasina u SAD-u i crkvama koje ne prihvacaju evoluciju,negi B.izvijesce o stvaranju...

tko odbacuje kreacionističku znanost? i čija je naša stolica (ako sam shvatila pitanje uopće, jer odgovor definitivno ne znam) :)

ako je kompatibilna, oko čega se onda vitla prašina? :)

zato što je jedno objašnjeno materijalnim dokazima a drugo s rekla-kazala nekih čovječuljaka, za koje je upitno jesu li i postojali u obliku u kom ih se prikazuje? :)

ne benavi :-)))))) mislim da znas...

ok,slijedeci blog ce biti o "covjeculjcima" koji imaju svoju teoriju suprot evolucionistima....

taj odgovor baci u koš. u onaj na kom piše: "glupi odgovori"..:)
potrudi se i odgovori konkretno na konkretno pitanje. :)

slijedeći blog?
znači, na ovom dižeš ruke?

zašto ne možeš dovršiti temu koju započneš?

kompatibilna nije za sveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee,aloooooooooooooooo :)))))))))))

fale argumenti? :)

onda je kompatibilna..za koga?

prasina se vitla oko nedosljednosti....

istomišljenike? hahah..to se onda ne zove kompatibilnost već jednoumlje. :)

ti bi se igrala?

ti samo frfljaš općenitosti.
jesmo li ili nismo svi iz istog zrnca prašine nastali?

(ja se uvijek igram) ti? :)

hehe, negdje sam takodjer pročitala da su u Nojevu arku ušli i dinosaurusi, ali pošto su odrasli bili malo većih dimenzija, onda su uzeli dva bebača. To da bi se dokazalo kako su postojali istovremeno kad i čovjek.
A nije lako braniti nedokazivo! Zato navijam za kreacioniste!

Teorija evolucije je ono što joj ime kaže: teorija! I ništa više!

To je poanta svega!

Korizma- smrdiš mi na licemjerje i farizejstvo, svojstveno, naravno, svim religijskim autoobmanjivačima... I, leptirice, u kojoj si ti bibliji pročitala da je Isus rekao "oko za oko", osim da to odbaci, i da Mojsije nije pisao zakone?

ja se igrajuci ucim istrazivanju...:))

ima teorija i teorija.
neke su dokazive, neke još nisu.
a ovo što ti zastupaš, su tlapnje polupismenih baba koje pričaju bajke uz ognjište svojoj unučadi.
moram priznati, idilična slika.
i sama bih se voljela uklopiti.:)

adale,smrad se prosirio na sve strane,kako ga izbjeci...?

"tlapnje baba.."a dobro znaci u istoj smo udruzi samo iskrimo na svoj nacin drugacije...

opet ništa nisi napisala.
zašto se držiš općenitosti tako grčevito?

nije bad ako napišeš svoje mišljenje.
ovdje smo svi anonimni.
(osim za one koji skupljaju naše podatke) :)

Strašno je kad se lijepa teorija mora oboriti ružnom činjenicom!:-)

Kloni se religije, budi hrabra i nagni se sama nad ponor koji zovemo ljudskim duhom, bez lažne pomoći tobožnjih autoriteta.

ejla, a ko je tolko hrabar?:-) Svakom se kadtad malo stisne i šta onda?

Dale,da se klonim religije i povjerujem vjeri globalista koji idu u scijentoloske crkve,ili ne vjerujem u nista a zovem carobnjake da mi kazu sto ce biti sutra,to mi preporucujes?Salim se,ali..uvjek ima ali.Sto znaci okrenuti se sebi????Ja upravo to cinim i nikome ne naredjujem da cini sto i ja.Ali cini mi se da meni naredjuju to..neki drugi iz potaje i nudeci mi "slobodu..."koju ja ne zelim jer ona to nije...

Onda alkohol, droga, ludilo i religija.

..i mene autoriteti samo odbijaju...Oni za koje osjetim i vidim da me ljube nenametljivo ...lako zavolim

upotrijebi razum?
(eto, neobična opcija, ali fora je, s vremena na vrijeme) :)

Moj komentar iz prvog dijela obuhvaća sve ... argumenata za i protiv ima na obje strane, dok se budu dijelili i svađali, nema pomaka.
Btw, teorija evolucije jeste samo teorija i ništa više ...

Odgovor zvjezdici: "bog" je kreator, duh sveti je sila kojom djeluje, jednostavno.

Ne Dale.Nego.Tisina u otkucaju srca...Zvuk duse...u slobodnom letu....i pjesma ljubavi i mira na usnama i tijelu koje drugi cuju i raduju se samnom...

Gle, nije baš da si tiha s tom svojom vjerom- uzela si taj nick, takve blogove pišeš, ne možeš reći da si iznenađena da te ljudi onda dovode pod povećalo... Ovo što si nabrojila u prvom dijelu svog odgovora mi ne zvuče kao jedine alternative religijskoj zatucanosti. Mislim da danas ne postoji nitko tko može reći da je katolik a da pri tome gnjusno ne laže.

znači, ipak jedna osoba, ali podijeljena na materijalno i nematerijano? bog kao masa i duh kao kao..energija?
(iako, znaš da se i energija može izraziti kao ekvivalent mase? ) :)

Ljudi dragi,PA DALI VI STVARNO NE VIDITE DA CE NAS USKORO NATJERATI DA BUDEMO VJERNICI ????

Dali vi zbilja to ne vidite!!! Bilo ciji nije bitno,iako ja o tome imam svoje misljenje.Sve se svodi samo na dva tabora
Dobri i Zli.Protiv toga sam.To je sve.Za slobodu sam i mir,ali na zalost sto vise o tome pricaju toga je sve manje....

bla bla bla. korizmice, izjasni se na konkretna pitanja. ne bulazni o otkucaju duše i sličnim senti-menti budalaštinama. :)

Ne. (očito nije jednostavno za shvatiti).
Pojednostavljena verzija: "bog" je slikar, duh sveti je kist ...

ma blesačo :))
čak da i jesam vjernik, poslala bih tog boga u pičku materinu..:)
kak ti to ne vidiš?
zapravo je i bolje, da nisam, za vas, vjernike.
ovako, pljujem po sebi a ne po bogu.
vašem. :)
(inače, lako je kad imaš dežurnog krivca). :)

Yggdrasil mi smo u miru,ovo je samo pisani dijalog i poneki monolog,ali ne tucemo se...Drag mi je tvoj mirni duh sto moju dusu vesli..:))

jednostavo je, ako barataš s par običnih formula.:)
zanimljivo..a meni čak i nevjerojatno..jer nisam bila u prilici osobo izvagati...
ali umrla osoba...uvijek je za mili..mikro..nano..kako kad..lakša od živuće osobe.
eto, postoje neke zagonetke pred kojima čak i oni koji ne vjeruju, ustuknu.

Ygg, baš mi je drago da sam naletio na nekog tko se ne libi pokušati objasniti mi dogmu trojstva- reci mi, molim te, što je onda tu Sin?

sve je more,tebi takodje najljepsi pozdrav i pusa :)Svima pozdrav koje nisam uspjela na vratima...pozdraviti.Kada se ne omalovazava,ne poticjenjuje tudje misljenje,nego tolerira,ali i moze slobodno izreci svoje, ovdje su takvi uvjek dobrodosli..:)

cccc...o vanbračnim se ne priča. gdje ti je pristojnost?
jer, isus. čak i po bibliji, je tek vanbračni sin. :)

korizmice, serkaš opet općenito. :)

Sin je Isus, ljudsko biće, koje može svima uzor svojim životom i postupcima ...
Sveto trojstvo je izmišljotina ...

Korizmo, mogu li molim te dobiti kakav takav pokušaj odgovora? Zvijezdo, to uopće nije istina, osim na zadnjoj stranici novina.

kako je začet isus?
(ovo je pitanje djeteta, upućeno meni?)
tko mu je tata?

tko je isusov tata?
je li majka božja onda kurva?

ovo su pitanja djeteta koja pohađa vjeronauk.
da se razumijemo.

Po duhu svetom, božjoj djelujućoj sili, već objasnih ... otac Josip.

(nije rekla kurva..:)))
ali sam ja vama tako to prevela..:)

josip je otac isusa?

Nije kurva, zašto ?

kakve veze onda tu ima bog?

AKO JE UDANA ZA JEDNOG A RODI DIJETE NEKOG DRUGOG..TO TI SE U NARODU KAŽE KURVA. :)

Ygg, znači "dvojstvo", a? haha... .....
Makar, moram reći da je tzv. znanstvena zajednica također troma i sklona dogmama.

upss..nešto pišem..ostala velika...

Bog je vlasnik "sile" duha svetoga ... pitaj dalje, ja nisam pop, imam sve odgovore :P

Ja prihvacam cinjenicu da se mnogo toga ne moze objasniti.Tako ni trojstvo vjerojatno i po meni to nije bitno.
Neka se teolozi oko toga bakcu...Drazi su mi oni koji rade poput Isusa.Jednostavna prica>uvod,analiza,zakljucak,akcija...
Rijeci na djelu.Ne zanima me ni religija ni crva,ni politika.Zanima me snaga koju ogranizacije imaju i gdje ce je upotrijebiti.
Milijarde se razbacuju a svakih 7 sec umre jedno dijete.Zvjezdice ne mozes se ljutiti na nepostojeceg boga_ako si ateist?Ja se ljutim na sebe i ljude sto takozvana demokracija nije nist drugo nego magla masama,koje se na svu srecu pomalo bude...ali vec su oni...spremni da te mase uguse...(Nabcah svega pomalo,a misa mu ne stignem brzo tipkati,a ktome jos sporo mislim...a htjela bih svima odgovoriti)

Ne rodi dijete drugoga, već Josipovo.
Brkaš pojmove, jer svi smo stvoreni putem djelujuće sile, a tko je naš "tjelesni otac", nije bitno.

Pet dokaza u prilog evoluciji
1. Tijekom razvoja u maternici ljudski zametak prolazi kroz mini evoluciju - gotovo identične faze kao i brojne druge životinje od riba do majmuna
2. Fosili koji se otkrivaju iz godine u godinu jasno pokazuju da se u starijim slojevima tla nalaze ostaci jednostavnijih vrsta, a u višim razvijenijih te da se prijelaz iz jedne u drugu može vrlo jasno pratiti
3. Pokazalo se da bakterije i virusi razvijaju otpornost na antibiotike upravo zahvaljujući evoluciji – mutacijama i prirodnoj selekciji
4. U posljednjih desetak godina molekularni su genetičari otkrili da čovjek s mišem dijeli oko 75 posto, a s čimpanzom gotovo 99 posto gena
5. Pokazalo se također da sve stanice koje postoje na Zemlji, od bakterija preko onih u lišću bilja do ljudskih, imaju zajedničku sposobnost čitanja bilo kojeg dijela DNA svih životnih oblika koji su postojali u povijesti

samo toliko.......long live Darwin...:)))))

Nema dvojstva, ako ste gledali Highlander ... there can be only one :P

aauu,koliko ste toga napisali do ja iznjedrim...upomoc teolozi gdje ste.Kreacionisti geolozi,arheolozi,javite seeeeeeeeee

Kreacioniste treba poslati na prisilni rad u Sibir, da budu barem nekako korisni čovječanstvu, za kojega su inače društveno opasni zbog svoje teške, teške mentalne bolesti.

Hm,iz ovoga bloga ce trebati najmanje 5 blogova za i protiv evolucije!Sobzirom na nazeta pitanja....Evo clanka sa indexa:

OTKRIĆE fosila starih deset milijuna godina u Etiopiji ukazuje na to da su se preci danasnjeg homo sapiensa genetski razdvojili od covjekolikih majmuna milijunima godina nego sto se to do sada smatralo, tvrdi studija u srijedu objavljena u britanskom časopisu "Nature".

Stručnjaci su ustanovili da zubi pripadaju stvorenju cije je zubalo prilicno slicno dansnjem gorili. Fosili su na datirani na razdoblje od prije 10-10,5 milijuna godina.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/covjek-se-uspravio-kako-bi-stedio-energi
ju/353574.aspx


Ma jasno...500 000 simo...500 000 samo...necemo valjda 'cjepidlaciti'... Inace, darwinisti tvrde da se covjek '' uspravio '' da bi stedio energiju. Gdje se uspravio? Gledao je tv zavaljen u fotelji...pa se uspravio?

Sjeno, mogla si staviti i 55 dokaza, dokazala nisi ništa :)
Rekoh u prvom dijelu, ako krenu za i protiv argumenti, može se knijga napisati ...
Iako je početna namjera savršena, prijelaz u materijalni svijet podložan je vlastitim zakonima (isto uređenim od koga? :D, neka vrsta fail-safe mehanizma), zato nema savršenstva, iskrivljava se pod teretom božjih zakona.
Najbitnija stvar ... za prepozbati nesavršenstvo i greške, treba imati "whole picture", a mislim da je nemaš :D

evo i nasega forsa sa dijagnozom.Dobro dosao,znaci i meni treba ljek ?:)

Forsaken, nisu kreacionisti opasni, kao ni religija, već ljudska povodljivost i nesavršenost ... većina sustava su dobri, ali ih nitko u praksi ne primjenjuje ... ljudi kiksaju.

ok....prvo protiv duhovnosti nemam niš protiv..ko voli nek izvoli....protiv religije imam jako puno toga...
opčenito protiv bilo kakvog oblika dogme....

kao prvo ako je Bog napravio čovjeka na sliku svoju, jel to znači da i bog ima dva lica???!!!! Jel i Hitler i Staljin i Mao su napravljeni na njegovu sliku???!!!!
koliko je ratova pod zastavom Boga vođeno kroz povijest...koliko je ljudi pobijeno pod zastavom crkve (Boga)?????

Kako naukom dokazati boga? To je nemoguće. Onog momenta kad ćemo ga dokazati on će prestat biti bogom. Vjera i percepcija boga je nešto što ne pripada nauci već duhu. A tvrditi da je čovjek biće koje nije duhovno, to je već hrabro šta ne?:-)

evo nesto sam pronasla...>

http://vimeo.com/15392444

Ako treba pojednostaviti, za sve kršćane (i koji se tako osjećaju): imate 10 (samo) zapovjedi za primjenu ... gdje je problem ?
U zapovjedima ?
Mislim da ne ... naći ćete svakakva opravdanja za svoje slabosti.

Sjeno, opet brkaš stvari .
Sve je to ljudska krivica, čovjek se u svašta zaogrne, a "bog" je prihvatljiv izgovor.

Sve religije imaju svoj vijek trajanja, i one su više negativna nego pozitivna nuspojava svake vlasti. Ali vjera je nešto sasvim drugo. I biramo u što vjerovati. I logikom stvari zašto da na ovom podneblju budemo npr. budisti kad nam kultura i tradicija nude Isusa??Stvar je odluke. A krščanstvo je krasna bajka, najljepša ikad napisana. Treba ju čitati ko nije:-)

Sjeno to i mene boli...povijest....ali u moje vrijeme su ljudi blagosivljali puske...moji dragi su ubijeni...moje rane stoje...Brine me i daleka povijest ali vise ovo tu...nedavno,najvise cudni govori...manipulacije...i to...kuda ide ovaj svijet...

Gle, na sveučilištima katedre, ali i sredstva drže ljudi koji su ugled stekli pišući radove o evoluciji-naravno da neće dati da se to odbaci, niti će rado financirati istraživanja koja bi mogla dokazati nešto drugo... Evolucija je nepobitna, pitanje je samo detalja njenog ostvarenja u povjesti, ali vjerovati da je knjiga postanka vjeran, potpuno istinit i nealegoričan prikaz zbivanja, je jednostavno glupo.

Yggdrasil!Zapovijedi?Koje zapovijedi? Biblijske ili crkvene?Bozije ili ljudske?

Mislio sam na biblijske, ostalo je sve dojma radi :)

Kreacionisti znanstvenici imaju svoje teorije samo mediji im nisu naklonjeni...Dalektron mislim da nismo dovoljno upoznati sa tim teorijama...i zato su nam glupi,ali oprosti,od nas nije ok nazvati glupim bilo sto prije nego bolje upoznamo stvari...

Kad me bude štufao ateizam....vratit ću se prekrasnom Nazarečaninu........:-)

Ja sam se iznenadila kada sam saznala da postoje crkvene zapovijedi i biblijske.Procitala u Katolickom katekizmu,i sada trazim sazetak Kat.nauka,ali nigdje ne nalazim.Nalazim protestantske sazete dotrine,ali Kat.ne.Kat.crkva je promijenila Biblijske zapovjedi i to meni nije jasno zasto i s kojm pavom.Zato te pitam ,koje zapovijedi...

Ygg...sad ti izvrdavaš odgovor....jel su i oni napravljeni na sliku Boga!???...po teoriji crkve jesu....

a sad ovako ...once upon a time....ruralno doba...ljudi većinom neuki...višeboštvo (kao prvotni oblik religije - po meni i najbolji...brate biraš si sam kojem češ se Bogu klanjati..:)..) nekima nije odgovaralo,a trebalo je ljude na neki način držat pod kontrolom (što je vrlo teško ako svak ima svog Boga)....pa se onda ljude počelo strašit s rajem i paklom....dakle izmišljeni lik da bi držao narod u pokornosti...znači striček s bradom je isto kao i Djed Mraz......

prekrasnom Isusu iz Nazareta Braavooooooo.Ljubim te seko zbog ovoga :)Da su ga i izmislili ja ga volim:)))))Ali onda bi izmisljac bio veci od onoga sto je izmislio"tako nekao je za Isusa rekao povijesnicar Isusova vremena o covjeku zvanom Isus Krist...

Korizma,ovo si dobro rekla ČOVJEKU zvanom Isus Krist...:)

Sjeno, opet ne shvaćaš osnove, kome ja pišem ? Čitajte moje komentare:
A sve objasnih o materijalnim zakonima.
Bog nema dva lica, samo jedno ... lica o kojima ti govoriš su ljudska, uvjetovana ovim svijetom.

ma,sjeno,raj i pakao nema veze sa Biblijskom istinom.To je Platonova i aristotelova teza koja se uvukla u crkvu kao i mnoge tradicije rimskoga carstva...u ono vrijeme zelje crkve za masom na stetu biblije koju su drzali pod kljucem,jer navodno samo oni je mogu razumjeti i tumaciti...Tu tako jednostavnu nauku Isusa iz Nazareta...

Ygg
nelogičan si.....ljudska lica su po nauku lica Boga....sam si si skočio u usta..

Korizma
raj i pakao su bili spomenuti samo kao primjer....:)

da COVJEKU OD KRVI I MESA !VELIKOM COVJEKU NAJVECEM..a sada ide ono drugo...:))Ma volim ga i amen!Da se vrati hocu.Ali mislim da bi ga razapeli...Stoga neka dodje kao GOSPODAR GOSPODARA I KAO KRALJ KRALJEVA-sad ce opet reci korizma fanatik...

Po kojem nauku ? Objasni.

Ne postoje "kreacionisti znanstvenici". To je oksimoron. Kreacionizam i znanost nemaju apsolutno nikakvih dodirnih točaka. Jedno su debili koji su nastali kao posljedica intraporodičnog parenja i - kao u meksičkim sapunicama - brat im je istovremeno otac i stric, a drugo su inteligentni i obrazovani ljudi, intelektualci.

Oni koji vjeruju u kreacionizam psihički su bolesni ljudi, i to je nepobitna činjenica.

I isus je spominjao raj i pakao,ali samo kao pricu iz naroda ali ne kao istinu,jer se protivi bogu ljubavi...Spmenuo je u prici o bogatasu i siromasnom Lazaru,ali samo kao pouku da se sve treba otkriti,i svaka tajna doynati..na sudu...

fors to si nam neki dan rekao,j zapamtila,imam li kakvu nagradu za to ?:)

Mid, ygg samo prcka, ali ti ga ništa ne kužiš...

fors,pa to je potpuno isti tekst...Ti si to odnekud kopirao,,hm...A da ja odem malo do kreacionista pa..ha..:))))

aha....znači taj Bog ljubavi je dozvolio sve ono ružno što se događalo kroz povijest???!!!!

Korizma si sigurna da u povijesti nema nikog osim njega tko bi se mogao nazvati velikim???!!!!

Ja vjerujem da je Isus Bog to znaci da nisam Jehovin svjedok!Jasno?Ali mislim da cu se odreci i svoga katolicanstva jer su mi drazi sveti ljudi od svete stolice...to nema veze sa osobama u crkvi,dobrim i postenim vjernicima,kao i dobrim i postenim ateistima...

Ne na taj nacin.Ali ja se ucim,ako mi ga nadjes ok,prihvacam..ali nema ga...ON JE NAJVECI!

I to nezdravo ufuravanje u fiktivne likove, kao taj Isus. Tvrdim-nije postojao! Ako je nekad i bio neki s tim imenom, što dopuštam, zbog toga što fali pola zapisa o njemu a pola ih je 100 puta mjenjano, pa ona rupa od 18 godina u njegovoj biografiji... Ono što zovemo tim imenom nema veze s nazarenskim drvodjeljom.

Sjeno jel' se praviš "spora" ???
Bog je (iz ljubavi) dao ljudima slobodnu volju ... pa i da čine zločine.
Nije odgovoran za naša sranja iako nas je stvorio ...
Ovaj fors ne zna argumentirano :P

sve ruzno se danas dogadja zbog bahatih ljudi,sebicnih,zeljnih uzivanja na stetu drugih..tako je bilo i prije,kakve veze Bog ima sa time//?Samo te da je dao slobodu.Ali je rekao Pazi,sto posijes to ces i pozeti...

Dalektron...give five!!!!!!

Korizma
istina meni su puno veći oni koji su pridonjeli razvoju civilizacije...od onih u pećini koji su izmislili kotač i našli vatru... graditelja piramida...do modernih znanstvenika...
što je on učinio za nas????!!!....navodno se žtvovao na križu????!!!!....onda vjeruješ i u Pepeljugu i Trnoružicu...sve su to bajke, na ovaj ili onaj način...:)

Dalektron ,to ovisi koje izvore pratimo..

Ygg
iz ovog tvog ispada opet ono moje...i on ima dva lica....jer na njegovu sliku, ne znači samo fizički, zar ne??

Isus nikako ne može biti najveći, eventualno može dijeliti prvo mjesto s još 30-ak drugih fikcionalnih karaktera, s kojima dijeli zajedničku biografiju, a od kojih su neki "rođeni" i po 3000 godina prije.

Postoje istinite bajke!I price za djecu..a postoje i dokazi mira u mojoj dusi...e,samo jos trebaju instrumenti da taj mir milijuna krscana izmjere,i dokazu da su samo,,kazem samo proizvod unutarnjih mozdanih vijuga nasega mozga.No,vanjski utjecaji se i te kao istrazuju...samo Sotonisti imaju svoje crkve,vragovi oo nas LETE pa je rat neizbjezan,a nas mozak preopterecen i ozracen i bez JAPANA...

Sjeno, ne ispada ... ako želiš, mogu napisati da si u pravu.
Po čemu,. logici ?
Žao mi je zatvorenih mozgova, zaista ...

Osim, pardon, po broju djece koja su u njegovo ime priklana ili prerano upoznata s g.pišom... Tu, priznajem, isus vodi bez konkurencije, ko blanka.

evo Božje ljubavi i dobrote na djelu:

Bog je Egipćane pritisnuo s deset egipatskih zala ( kazni ): voda se pretvorila u krv, navrle su žabe, komarci, obadi, skakavci, zbio se pomor stoke, na svima su se pojavili čirevi... Bog je kaznio egipćane ne samo zbog toga što su tlačili izraelce, nego i zbog njihovih prljavih grijeha i idolopoklonstva.

aha, tko nije za, protiv je......nemoj me samo tako voljeti molim te!!!!!!...:)))))

Ygg,sjeno,trojstvo je neobjasnjivo i tocka.Bog je jedan!Sacekajmo Isusa i budimo dobri.Inace ce mo izginuti.Ako smo dobri imat ce mo cijeli vjecnost da nam to objasni...Pa dobro,zar nije dobro biti dobar.Keraaaaaaaj.Volimo se,postujmo.Hrabrimo.Borimo za to da se smanji ovaj jaz iymedju siromasnih i bogatih, i hajdemo prosvjedovati evo ce 18 sati

Dalekotron, "skrolaj" lijepo gore, pročitaj ranije komentare i ne optužuj boga za ljudske pizdarije.

Sorry Korizma ne slažem se s tobom....zato kaj stalno čekamo nekakva čuda, nam je tako kako nam je...
zalažem se za dobrotu, ali ona ne dolazi izvana, nego iz nas....zato nemojmo mijenjati druge, nego sebe...

sjeno,treba otici u povijest odakle potijecu egipcani .pa nam bude jasnije.I takodje mnogi egipcani su bili sa Izraelcima jer su imali sucuti prema roblju koje su mrcvarile njihove vlasti i nemilosrdno im ubijali dusu...

Sjeno, cijenim "hi 5", ali malko više razmisli o nekim stvarima. Odbacivati postojanje boga zato što "dopušta sve ovo, baww" je jako plitko i pokazuje veliku neupućenost u stvarima metafizike. Koncept boga ni u jednoj religiji i nije taj neki bastard između domara, čistačice i medicinske sestre. Stvari su malo kompliciranije.

da parafraziram...svi su oni Božja djeca i napravljena na njegovu sliku...:)))))

Da sebe To sigurno!Drugi kada vide nasu promijenu se mijejaju a prisila je uvjek na stetu i posiljatelja i primatelja...

..u konacnici,ma koliko dugo se na nju cekalo...

Ygg, nisam to ni učinio, čitaj bez učitavanja.

Najvece cudo je kada ateist prihvati Boga!Odnosno kada covjek pobijedi svoje ja...

Dalektron
ne odbacujem Boga zbog toga što dopušta sve ovo, to je bilo, samo navedeno, kao primjer njegove silne ljubavi i dobrote...nego jednostavno vjerujem u Majku prirodu, a ne u stričeka koji će sići sa nebesa i sve nas spasiti....

Pitanje vezano uz optuzivanje Boga za bic....Da imate dva sina,koje jednako volite i ucite dobru a jedan od njih pokrade svoga brata,sto biste vi kao otac ucunuli?

Korizma
ego je najteže pobijediti...:)))
djelomično ću se složiti s tobom....tj. neću to nazvati Bogom, prije kad zavirimo u sami sebe i prelomimo neke stvari u sebi, po meni to nema veze s Bogom...:)

Sjeno, sad bolje shvaćam tvoje mišljenje.
Korizmo, iz tolike priče ja još ne shvaćam u što ti zapravo TOČNO vjeruješ? Dobro ti je rekla zvijezda, samo vrdaš... Da si se zaredila, bila bi bar biskup..

Odoh, postalo je zamorno ... ponavljam.
Imate deset zapovijedi (Biblijskih) i teško vam ih je primjenjivati ?
Otud i problemi u svijetu ... ali nije teško sipati 200 komentara iz šupljeg u prazno.
Akcija i primjena u životu, ne deklaracije i floskule o stvarima koje iskustveno ne poznajete.
Pametnjakoviće nitko ne voli, čak i kad imaju i pokažu volju za objasniti hrpu stvari koje "ispitujete".
Ni hvala na trudu ... pih :P
To samo o vama govori, hvala Korizmi na prostoru :)

Korizma
protupitanje, imaš li ti djecu?

"...Majku prirodu..."a dusa..?Postujem tvoje misljenje i uvjerenje,ali meni je to premalo...Ja zelim tvorca te majke prirode jer ne mogu prihvatiti slucajnost iako u nicku pitam"slucaj ili plan"Nekako sto vise razmisljam,pratim i jedne i druge... i svoje unutranje bice,sve sam sklonija uvjerenju da se radi o planu...koji se nije ostvario kako je bilo zamisljeno..ali geolozi bi to bolje objasnili..i teolozi...a najbolje mrtvi koji su ustali...:)i pobijedili "majku prirodu..."

Yggdrasil ,evo ja u ime svih zahvaljujem tebi..:))kao domacici sapnuli su mi da ti to kazem....podmitila ih kolacima..:))

moram ici.Hvala za druzenje.Zelim vam ugodno i lijepo predvecerje i noc."Vidimo se..."na prosvjedima...:)